[N194][N302][N307][N023] Alkmaar - Lelystad - Kampen

[Chris]

Het is wel eens onderzocht maar de conclusie was telkens dat het enorm veel geld kost en de intensiteiten het gewoon niet rechtvaardigen.

De N307 over de dijk is in het beheer van de provincie Flevoland en die heeft daar sowieso geen geld voor. Ook die afsnijding over de Baai van Eesteren is nooit een serieus plan geworden.

[Kaaiman]

De N307 is een van de weinige wegen in Nederland waar 2+1 wel zou kunnen werken, maar dan zonder middengeleider. Immers bij een middengeleider heb je aan de smalle kant alsnog uitwijkruimte nodig wat het weer onnodig breed maakt en dus duur. Zonder middengeleider kunnen hulpdiensten er gewoon langs. Een groene streep als middenscheiding met flapjes of broodjes tegen oneigenlijk inhalen zou best kunnen.

[Snelwegfreak]

Maar dat zou toch levensgevaarlijk zijn... Toch...?

[Chris]

De verkeersintensiteit op de Markerwaarddijk (gemeten van 1 september t/m 31 oktober) is gemiddeld 10.400 voertuigen per dag, waaronder 10% vrachtverkeer.

[Schelpenpaadje]

Ik kan niet inschatten of 2+1 alternerend op de Houtribdijk een betere optie is dan 2+2.

Als je die sergeantstrepen uitvoert als flinke ribbels dan ben je echt wel wakker toch?
Desnoods ter plaatse van de overgang een korte geleiderail om doorrijden fysiek onmogelijk te maken.

[Via]

Een middengeleider lijkt me dan beter.

[Steyn_E]

De verkeersintensiteit op de Markerwaarddijk (gemeten van 1 september t/m 31 oktober) is gemiddeld 10.400 voertuigen per dag, waaronder 10% vrachtverkeer.

Dan is een verbreding naar 2x2 toch ook niet nodig lijkt mij. Er zijn tientallen 1x2 wegen met meer dan het dubbele (tot zelfs het drievoudige) aan verkeer. Kosten/baten gaan nooit positief uitvallen voor zo’n lang en duur traject.

[Chris]

Dit is wel een N-weg waar al dat verkeer minstens 30 kilometer op aflegt. Dat is wel zeldzaam, in die intensiteiten zit geen lokaal verkeer.

Verkeersveiligheid kan een andere reden zijn. Alhoewel er wel eens ernstige ongevallen zijn, staat het volgens mij ook weer niet bekend als dodenweg.

[Schelpenpaadje]

Het middelste deel van de dijk is rond 2019 flink verbreed. Zou je hier geen 2x2 met rijbaanscheiding kwijt kunnen?
Dan heb je de facto 2+1 alternerend.
Het verbrede middendeel is 10km lang, zat om heel wat vrachtwagens en sleurhutten in te halen.

Je zal naast de bestaande weg nog steeds een stuk moeten ophogen en voorbelasten maar je lift voor een groot deel mee op werk dag al is verzet.

[Chris]

Inmiddels is de oude Roggebotsluis gesloopt. Dit schijnt nogal wat werk te zijn geweest, zoals veel betonnen constructies uit de jaren '50 was deze ook zwaar uitgevoerd.

Er zijn nog wat kleine afrondende werkzaamheden rond het project. De bermen moeten nog ingezaaid worden, het is één grote modderbende.


N307 Roggebotbrug 12-12-2023 08 by European Roads, on Flickr

De grote liggers zijn al groen aan het uitslaan. Aan die kant komt denk ik bijna geen zonlicht. Misschien net in juni.

N307 Roggebotbrug 12-12-2023 10 by European Roads, on Flickr

De Drontermeerdijk is ook versterkt, met de sloop van de Roggebotsluis is dit nu een primaire waterkering geworden (open verbinding met het IJsselmeer). Oorspronkelijk ging het Drontermeer door tot de Roggebotsluis, maar die is nu verdwenen. Daarmee is dit eigenlijk onderdeel van het Vossemeer geworden, de nieuwe grens is de Reevesluis, 3 kilometer zuidelijker.

N307 Roggebotbrug 12-12-2023 12 by European Roads, on Flickr


N307 Roggebotbrug 12-12-2023 15 by European Roads, on Flickr


N307 Roggebotbrug 12-12-2023 17 by European Roads, on Flickr


N307 Roggebotbrug 12-12-2023 19 by European Roads, on Flickr


N307 Roggebotbrug 12-12-2023 20 by European Roads, on Flickr

[Via]

Ziet er keurig uit allemaal. Op die laatste foto is ook te zien dat Ddesign wel een goede keuze is geweest. Wegnummers lijken ook weer groter te worden uitgevoerd tegenwoordig.

[Snelwegfreak]

Nee, dat worden ze helaas niet. Wegnummers zijn nog steeds 1,5H. De pijlkop is 1,2H breed.

[Chris]

Bij de Roggebotbrug staat een bord met 'Drontermeer'.

Ik vraag mij af of die nu eigenlijk niet het Vossemeer moet zijn.

Oorspronkelijk was de noordelijke begrenzing van het Drontermeer de Roggebotsluis. Echter deze is verwijderd en 3 kilometer zuidelijker aangelegd als de Reevesluis. Waarmee dit water nu onderdeel is geworden van het Vossemeer.


Drontermeer by European Roads, on Flickr

Nog twee foto's van de Overijsselse kant.

N307 Roggebotbrug by European Roads, on Flickr


N307 Roggebotbrug 2 by European Roads, on Flickr

[Schelpenpaadje]

Bij de Roggebotbrug staat een bord met 'Drontermeer'.

Ik vraag mij af of die nu eigenlijk niet het Vossemeer moet zijn.

Oorspronkelijk was de noordelijke begrenzing van het Drontermeer de Roggebotsluis. Echter deze is verwijderd en 3 kilometer zuidelijker aangelegd als de Reevesluis. Waarmee dit water nu onderdeel is geworden van het Vossemeer.

Drontermeer lijkt inderdaad niet correct.

De situatie is echter nog niet zo duidelijk.

Met de bouw van de Reevesluis is het noordelijke deel van het Drontermeer inderdaad gescheiden van de rest van dit meer.

In Google Maps heeft het water tussen Reevesluis en Roggebotbrug de naam Revemeer.
Volgens Wikipedia is deze naam niet officieel toegekend. Ik heb geen officiële bron kunnen vinden over het wel of niet wijzigen van de naam van dit deel van het Drontermeer. Wel zie je dat de naam Reevemeer in de praktijk aardig is ingeburgerd.

Als het water nu bij Reevemeer heet, of als het onderdeel van het Vossemeer is geworden, is het bijzonder dat de spoortunnel die er onderdoor loopt de naam Drontermeertunnel draagt.

[Rein]

Als het water nu bij Reevemeer heet, of als het onderdeel van het Vossemeer is geworden, is het bijzonder dat de spoortunnel die er onderdoor loopt de naam Drontermeertunnel draagt.

Bijzonder, maar niet echt uniek. Door veranderende omstandigheden kan een passende naam uit het verleden op een bepaald moment niet meer formeel 'juist' zijn. De aan de Flevolandse kant liggende dijk heet bijvoorbeeld ook nog steeds volledig Drontermeerdijk, terwijl hij niet volledig meer langs het Drontermeer loopt. En bijvoorbeeld de 'Noorder IJ- en Zeedijk' bij Zaanstad ligt ook al 150 jaar niet meer langs het IJ en is ook al 160 jaar geen zeedijk meer. En zo zijn er natuurlijk nog heel veel meer voorbeelden in Nederland.

[Schelpenpaadje]

Klopt
Is ook niks mis mee. Zo'n beetje alles in die hoek heeft al een naam die Reeve bevat. Inclusief het compleet nieuwe dorp dat daar uit de grond wordt gestampt.

[Chris]

Ze hadden er eigenlijk wel een bordje Roggebotbrug mogen plaatsen. Niks herinnert nog meer aan die naam anders. Nu nog bekend omdat men jarenlang over de Roggebotsluis kwam, maar zoiets is snel weer vergeten.

Ik zal de volgende keer eens kijken of het buurtschap Roggebotsluis nog aangegeven staat. Dat zijn eigenlijk maar vier huizen aan de Vossemeerdijk, maar je hebt daar naast ook een groot asielzoekerscentrum.

Er zijn nog meer namen met Roggebot in die omgeving: Volkstuinvereniging Roggebot, Roggebottocht, Roggebotstaete en het bosgebied Roggebotzand. Echter voor passanten op de N307 is die naam wel verdwenen.

[Kaaiman]

Ze hadden er eigenlijk wel een bordje Roggebotbrug mogen plaatsen.

Nou, stel het voor!

[harry]

Ik zal de volgende keer eens kijken of het buurtschap Roggebotsluis nog aangegeven staat.

Het witte bord dat daar staat (stond?) is nog maar een paar jaar oud. Hebben ze een reden om dat te verwijderen?

[Chris]

Het deel waar dat bord stond was onderdeel van het projectgebied.

Ze hebben een nieuwe teruggeplaatst:


Roggebotsluis 04 by European Roads, on Flickr


Roggebotsluis 08 by European Roads, on Flickr

[Schelpenpaadje]

Hiermee behoort Roggebotsluis tot het gezelschap van plaatsen-zonder-sluis-die-wel-zo-heten, aangevoerd door Sluis.

[Chris]

Waarom rijdt er geen bus over de dijk van Lelystad naar Enkhuizen?

Omroep Flevoland: https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/3 ... stad-rijdt

Tot 2008 reed er wel een bus tussen over de dijk. Die pendelde tussen de treinstations Enkhuizen en Lelystad. Deze werd alleen geschrapt omdat een rit zo'n 35 minuten duurde, herinnert Misja Speur van reizigersvereniging Rover Flevoland zich. Op de eindhaltes sloot de bus daardoor slecht aan op de treintijden.

[Vinny]

Er reed nog een bus voor scholieren omdat er blijkbaar in Noord-Holland wat gereformeerde gezinnen bestaan die hun kroost het liefst op een middelbare school zien als het 'van Lodensteijncollege'. Commercieel gezien is de route Lelystad-Enkhuizen niet interessant. De exploitatie kostte ooit ongeveer 800.000 euro per jaar en als overheden dat dan niet willen bijspringen en de markt is er niet groot genoeg voor zal die vanzelf verdwijnen.

[Kaaiman]

Het blijft belachelijk dat er geen mogelijkheid is om met het OV aan de overkant te komen. We hebben het hier wel over een verbinding waarbij omrijden een tot 5x zo lange reistijd geeft ten opzichte van rechtstreeks.

Als men nou gewoon die dijk naar 2+1 rijstroken had gebracht, dan had een T100-bus daar ook van kunnen profiteren. Google Maps geeft zonder oponthoud 26 minuten van station tot station. Dan heb je nog wat halteertijd en spitsoponthoud. En die vervelende vrachtwagens, aanhangers en slowpa's. Het hoeft er maar één te zijn, dan heb je er al last van. Met 2+1 zou de bus die gewoon kunnen inhalen, maar in de huidige situatie is dat niet te doen en tellen de minuten oponthoud natuurlijk flink op.

[Vinny]

In Leeuwarden zit een hogeschool die veel studenten uit de kop van Noord-Holland aantrekt, dat zorgt er voor dat de busverbinding over de Afsluitdijk wel goed is.

[Palance]

Ik vind dat verhaal van die 35 minuten een kulargument. Het komt wel vaker voor dat een bus een ander interval heeft dan een trein (of metro, of andere bus of tram). Soms heb je dan geluk, soms pech.

Enkhuizen heeft volgens mij een trein die elk half uur vertrekt. Lelystad heeft dan weer 2 richtingen een meerdere treinen, dus je kunt nooit iedereen tevreden houden.

Of kan de Lelylijn niet gewoon worden afgebogen naar Enkhuizen?

[boe!]

Ik vind dat verhaal van die 35 minuten een kulargument.

Dat is inderdaad een kulargument. Als er 45 minuten tussen een aankomsttijd en een vertrektijd van een trein zit, dan past daar prima een busrit van 35 minuten tussen.

Lelystad heeft dan weer 2 richtingen een meerdere treinen

In het artikel wordt een vergelijking gemaakt met de situatie in het jaar 2008. Toen was Lelystad nog een eindstation. De situatie nu is sowieso onvergelijkbaar.

[Rein]

Wanneer men er nou een soort van NS bus van zou maken en zou opnemen in de dienstregeling van de NS, dan zou dit wel een kansrijke verbinding moeten kunnen worden voor treinreizigers tussen West-Friesland en het noorden en oosten van het land. Dit zal een stuk korter en sneller zijn dan reizen via Amsterdam (of met de bus via de Afsluitdijk).

[verfmeer95]

Dat is het oude interliner-idee. De bussen tussen Alkmaar en Leeuwarden, Breda en Utrecht, Enschede en Doetinchem en Groningen en Emmen vielen daar ook onder.
Het gebrek aan tariefintegratie tussen bus en trein is een landelijk probleem. Veel (potentiële) OV-verbindingen hebben daar last van.

[Schelpenpaadje]

Ik geloof niet dat het uitmaakt welk kaartje je moet gebruiken en op welke trajectkaart zo'n verbinding is opgenomen. Je ziet nu elders ook volop gebruik maken van verschillende modaliteiten (bus, trein) per reis. Vertrektijden van busvervoer zijn doorgaans ook al redelijk afgestemd op de dienstregelingen van treinvervoerders.

Grootste uitdaging is dat er nu nauwelijks vraag bestaat. Onder mensen die afhankelijk zijn van OV bestaat er te weinig noodzaak (werk, school, voorzieningen) om per bus tussen Lelystad en Enkhuizen te reizen.

Die vraag kan wel ontstaan, maar dan zul je voor langere tijd een interessante dienstregeling moeten aanbieden. Iemand kiest niet voor een school aan de overkant of doet de auto aan de kant op basis van een experiment van één of twee jaar. Ook zullen mensen ruime tijd de gelegenheid moeten krijgen om te ontdekken hoe bereikbaar mogelijkheden aan de overkant zijn geworden.

Een Interliner-achtig model kan als basis dienen. Een lijn uitgevoerd met comfortabele voertuigen maar met reguliere tarieven zonder opslag. Bussen hoeven niet de hele dag door te rijden. Enkele ritten aan de rand van de werk/schooldag met eventueel een extra rit halverwege de ochtend, middag en avond zou al een mooie basis zijn. Bijvoorbeeld 2x per uur tijdens de spitsuren en eens per 2 uur daarbuiten en op zaterdag.