[F][A007] Lyon - Marseille

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58250
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Chris » za 04 aug 2018, 17:19

Het verkeersbeeld van de afgelopen maanden in het achterhoofd: waarom wordt de A7 niet verbreed? Er lijkt geen enkele beweging in dat dossier te zitten terwijl ze elders in Frankrijk voor veel minder structurele problemen wel verbredingen uitvoeren. De files op de A7 tussen Lyon en Orange zijn duidelijk niet alleen op de Zwarte Zaterdag, maar elke vrijdag/zaterdag, rond andere feestdagen en ook doordeweeks zit het vaak best vol. Van alle lange-afstandssnelwegen heeft de A7 met afstand de meeste congestie.

In mijn optiek:
* 2x4 tussen Givors en Valence
* 2x5 tussen Valence en Orange
* omlegging langs oostkant Valence met 2x4-2x5 rijstroken

waldo79
Secretaris
Berichten: 16461
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door waldo79 » za 04 aug 2018, 17:52

Maar wie neemt nu het initiatief voor de verbreding? De concessionair of de Franse staat?
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9171
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door vynkce » za 04 aug 2018, 17:58

Chris schreef:
za 04 aug 2018, 17:19
* omlegging langs oostkant Valence met 2x4-2x5 rijstroken
Plannen voor deze A749 zijn ooit zelfs zeer concreet geweest! Zie: http://routes.wikia.com/wiki/Autoroute_ ... en_numéro)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58250
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Chris » ma 06 aug 2018, 17:29

Uit het A10 topic:
vynkce schreef:
ma 06 aug 2018, 15:06
^^ Ik was nog aan het denken aan de vraag die je stelde over de verbreding van de A7 naar 2x4 of 2x5 rijstroken. ASF (Vinci) verbreedt de komende jaren al de volledige A61 tussen Toulouse en Narbonne naar 2x3 en ook voor de A10 zijn er (naast de 2x4 hierboven) grootschalige plannen. Zo zal deze op 2x3 gebracht worden tussen Tours en Poitiers. Samen met de A61 een afstand van meer dan 200km snelweg die aangepakt wordt de komende jaren.
Dringender dan de A7 lijken me nog de aanpak van de A9 tussen Orange en Montpellier en de A63 ten zuiden van Bordeaux. Dit zijn toch ook twee flessenhalsen op trajecten die verder wel al volledig (of in uitvoering) 2x3 zijn.
De A7 is denk ik de meest lucratieve tolweg in Frankrijk. Een groot volume verkeer gedurende het hele jaar en de eerdere verbreding in de jaren '80 is allang terugverdiend.

Ga je even een berekening uit de losse hand maken, zeg gemiddeld 80.000 voertuigen per dag, 15 cent per km (alle tolklassen) en 175 kilometer. Dan kom je zo uit op een tolinkomsten van € 750 miljoen per jaar voor alleen al het stuk tussen Lyon en Orange. Deze berekening zit er misschien 100+ miljoen naast, maar het geeft wel aan over wat voor bedragen je praat.

Een miljardeninvestering om de A7 te verbreden lijkt daarmee wel te financieren zijn.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9171
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door vynkce » di 07 aug 2018, 12:22

^^Ze betalen daar (hopelijk?) ook minder lucratieve snelwegen van denk ik. De 475km lange A89 met dagelijks rond de 12000 voertuigen heeft toch wel ettelijke miljarden gekost. De opbrengsten liggen hier meteen ook een flink pak lager.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26218
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Coen Tunnel » di 07 aug 2018, 12:33

^^ Inderdaad, het is een soort kruisbestuiving. De conclusie dat de A7 veel opbrengt en dat een uitbouw dus makkelijk gefinancierd kan worden is wat te kort door de bocht. De tol op de A7 is, omgerekend naar de prijs per kilometer, namelijk ook niet heel hoog voor Franse begrippen, zo rond de € 0,10/km voor personenauto's. Uiteindelijk moet je kijken naar wat Vinci/ASF in totaal binnenhaalt, wat daarvan naar personeel, onderhoud, aanleg, etc. gaat (ook voor tolvrije delen die onder de concessie vallen), wat er aan winst wordt gemaakt en uitgekeerd (want het is gewoon een commerciële aangelegenheid) en wat er dan nog overblijft om te investeren in iets als een wegverbreding, met de vraag of je die kosten er dan ook uithaalt, of dat een andere investering in bv. een nieuwe aansluiting of een nieuw stuk weg misschien lucratiever is.

Ja, je haalt als Vinci/ASF honderden miljoenen binnen met de concessie voor de A7, maar het wegdek van de Franse tolwegen is vrijwel altijd in topkwaliteit, en de aires langs de tolwegen ook. De overlast van wegwerkzaamheden is altijd beperkt, dat soort dingen gebeuren vaak in een flink tempo met ook nachtwerk. Ook dat soort zaken kost flink wat geld.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58250
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Chris » di 07 aug 2018, 13:02

De terugverdientijd is meestal 20 of 30 jaar. Zelfs een rustige A89 kan daarvan gefinancierd worden zonder dat dit per se een kruissubsidie nodig heeft. Veel rustige snelwegen hebben juist een aparte, kleine concessionair die niet aan kruissubsidies kan doen zoals Vinci.

De echte kruissubsidie zit hem vooral in de tolvrije delen die door de concessionairs op hun kosten worden verbreed of aangelegd. Dat zijn haast alle tolvrije autoroute-projecten tegenwoordig.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58250
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Chris » di 15 jan 2019, 15:24

Vinci Autoroutes meldt op Twitter dat de aansluiting Bollène weer open is. Deze aansluiting is bijna 2 maand dicht geweest na grote schade die demonstranten hadden aangericht.

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58250
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Chris » za 02 mar 2019, 9:37

Afgelopen najaar is in 5 maanden tijd 38 kilometer rijbaan gerenoveerd op de A7 tussen Montélimar en Pierrelatte. Hier zie je toch het verschil met de Duitse aanpak, in Duitsland zou in zo'n periode veelal een kilometer of 6-7 aan rijbaan zijn aangepakt.


Link

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5088
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door nederland24 » za 02 mar 2019, 18:58

^^ Nu weet ik ook eindelijk het verschil tussen werken met 'de Franse slag' en werken volgens de 'Deutsche Grundlichkeit'. ;)
Road to Alpe d'huzes: Doneer op https://www.opgevenisgeenoptie.nl/fundr ... pedhubress om mij te ondersteunen de berg op te lopen en alle patiëntjes te helpen.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2574
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Km357 » di 25 jun 2019, 13:28

Opletten geblazen op de A7 doorheen Lyon want er moet weer kassa-kassa gespeeld worden:

https://www.radars-auto.com/actualite/r ... -lyon-1564

De befaamde radar in de afdaling van de brug naast het museum krijgt wat extra hulp aangezien je daar nu nog maar 50 mag. Aan de andere kant waar er geen radar staat mag je wel nog 70. Want dat is gewoon logisch.

Opletten, want door de letter van de wet (dit stuk weg is geen autoroute meer maar een Boulevard Urbain) is dit een radar binnen bebouwde kom en kost die jou geen 48 maar 90 euro!
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 913
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Basjuh1981 » wo 26 jun 2019, 9:28

Km357 schreef:
di 25 jun 2019, 13:28
De befaamde radar in de afdaling van de brug naast het museum krijgt wat extra hulp aangezien je daar nu nog maar 50 mag. Aan de andere kant waar er geen radar staat mag je wel nog 70. Want dat is gewoon logisch.
Dat is op dit stuk?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58250
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Chris » wo 26 jun 2019, 9:38

Ze zijn toch wel echt knettergek geworden in Frankrijk. Dit is een autosnelweg met 2x3 rijstroken, daar hoort geen 50, maar 90. Of hooguit even 70 in die scherpe bocht. 50 is een maximumsnelheid die hoort op reguliere stadswegen, niet op autosnelwegen.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2574
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Km357 » wo 26 jun 2019, 9:47

Basjuh1981 schreef:
wo 26 jun 2019, 9:28
Km357 schreef:
di 25 jun 2019, 13:28
De befaamde radar in de afdaling van de brug naast het museum krijgt wat extra hulp aangezien je daar nu nog maar 50 mag. Aan de andere kant waar er geen radar staat mag je wel nog 70. Want dat is gewoon logisch.
Dat is op dit stuk?
Die precieze locatie mag je dus 70, maar de andere kant (met flitser) maar 50 inderdaad.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15583
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Pino » wo 26 jun 2019, 10:01

Chris schreef:
wo 26 jun 2019, 9:38
50 is een maximumsnelheid die hoort op reguliere stadswegen, niet op autosnelwegen.
Ze hebben deze weg nu eenmaal afgewaardeerd tot boulevard urbain, dus ze kijken ernaar als een reguliere stadsweg. Die keuze kun je knettergek noemen, maar hij is zoals hij is. Wat het uithaalt, is dat alleen maar meer mensen de Périférique en de A46 zullen gebruiken, en dat is natuurlijk ook precies waar men op uit is.

Bij deze 50 en 70 hoort wat mij betreft echter wel dat ze de blauwe borden weghalen en die vervangen door wit-groene. Ook geen directe A-schildjes meer. Voor het overige zou je met onze essentiële herkenbaarheidskenmerken in het achterhoofd kunnen aansturen op verdere afbouw van de route, zodat mensen de 2x3-weg nog beter zullen herkennen als een weg die maar een stadsweg is. Maar ik vind dat soort gedwongen afbouw van iets dat er al ligt een vorm van zinloze kapitaalvernietiging, dus laat maar lekker liggen zo voordat de route door Lyon een soort tweede N325 door Nijmegen-Noord wordt. Dan beperk je degenen die liever door de stad naar het zuiden rijden (en dan wel even kunnen slikken voor de flitsers en lage snelheden) niet verder in hun keuzevrijheid dan nodig is.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58250
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Chris » wo 26 jun 2019, 10:15

Pino schreef:
wo 26 jun 2019, 10:01
Ze hebben deze weg nu eenmaal afgewaardeerd tot boulevard urbain, dus ze kijken ernaar als een reguliere stadsweg. Die keuze kun je knettergek noemen, maar hij is zoals hij is.
Ja wacht eens, zó makkelijk kan je deze situatie niet verdedigen. Denken dat je met een ander verkeersbord ineens de hele perceptie van de weg van een autosnelweg naar een stadsweg zoals ieder andere kan veranderen slaat natuurlijk nergens op. De maximumsnelheid wordt vastgesteld op basis van het wegontwerp, veiligheid, doorstroming en milieu. Allemaal geen redenen om 50 te rechtvaardigen.
Wat het uithaalt, is dat alleen maar meer mensen de Périférique en de A46 zullen gebruiken, en dat is natuurlijk ook precies waar men op uit is.
Dat effect is nihil. Wellicht is de A6-A7 in de gedachten van de Lyonnaise politici een belangrijke corridor voor doorgaand verkeer, maar in werkelijkheid heeft 90% van het verkeer op dat stuk A7 een bestemming en/of herkomst in Lyon. Als al het doorgaande verkeer naar de A46 zou gaan dan nog zou er een snelweg met 2x3 rijstroken nodig blijven voor de verkeersintensiteiten aldaar.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15583
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Pino » wo 26 jun 2019, 10:30

Chris schreef:
wo 26 jun 2019, 10:15
Pino schreef:
wo 26 jun 2019, 10:01
Ze hebben deze weg nu eenmaal afgewaardeerd tot boulevard urbain, dus ze kijken ernaar als een reguliere stadsweg. Die keuze kun je knettergek noemen, maar hij is zoals hij is.
Ja wacht eens, zó makkelijk kan je deze situatie niet verdedigen. Denken dat je met een ander verkeersbord ineens de hele perceptie van de weg van een autosnelweg naar een stadsweg zoals ieder andere kan veranderen slaat natuurlijk nergens op. De maximumsnelheid wordt vastgesteld op basis van het wegontwerp, veiligheid, doorstroming en milieu. Allemaal geen redenen om 50 te rechtvaardigen.
Ik hoef niet zoveel te rechtvaardigen. Ik zeg niet meer dan dat de lokale politiek beschikt en daar moeten we het mee doen. Had de Franse nationale regering er ook maar niet mee akkoord moeten gaan om de weg over te dragen aan de gemeente. Met een "als je kijkt naar de gebruikelijke factoren, had de maximumsnelheid hier hoger moeten zijn" heb je een verkeerskundig sluitend argument, waarmee je echter gegarandeerd bot vangt. En in het slechtste geval leidt het tot EHK-achtige afbouw om de weg meer te laten lijken op een 50/70-weg om daarmee de politieke wens die nu eenmaal bestaat in vervulling te laten gaan. Dat zijn ook politici die niet de minste interesse hebben in perceptie; die hebben een bepaald resultaat in gedachten. En dat gaan ze ook wel bereiken met een bord en ferme handhaving, net zoals ze de maximumsnelheid op de Parijse Périférique naar 70 hebben geforceerd, en in het verdere verleden ook al de vorige snelheidsverlaging naar 90-70 op de A6-A7 door Lyon erin hebben geramd.

En ja, op een paar grote reisdagen na is het grootste gedeelte van het verkeer hier lokaal. Dus in eerste instantie betalen de mensen uit de stad die zich hier moeten verplaatsen hier de prijs voor. Als de gevolgen voor de doorstroming zwaar negatief zijn, ontstaat op enig moment ook wel een tegenbeweging en gaat die snelheid mogelijk weer terug omhoog. Maar ik denk eerlijk gezegd dat het mee zal vallen, zolang ze niet aan het afbouwen slaan om de perceptie van de weggebruikers beter te managen. Als van die 10% doorgaand verkeer dan ook nog eens de helft naar andere corridors verplaatst, doet dat natuurlijk ook niets meer of minder dan nog een beetje meer adem brengen op de passage van de stad. In de tussentijd is dat beetje adem natuurlijk nooit de structurele oplossing voor de congestie veroozaakt door het lokale verkeer - daarvoor zou je eens moeten beginnen met uitvoering van de plannen voor de Périférique Ouest.

Zoomland
zandpaadje
Berichten: 11
Lid geworden op: do 12 jul 2018, 21:10

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Zoomland » do 04 jul 2019, 21:00

Pino schreef:
wo 26 jun 2019, 10:30
In de tussentijd is dat beetje adem natuurlijk nooit de structurele oplossing voor de congestie veroozaakt door het lokale verkeer - daarvoor zou je eens moeten beginnen met uitvoering van de plannen voor de Périférique Ouest.
Waarbij er flinke vraagtekens gezet kunnen worden bij de volgorde waarop het beleid uitgevoerd wordt. Ik meen dat het oorspronkelijke idee was om een Périphérique Ouest te bouwen en vervolgens over te gaan op overdracht en afwaardering, in dit geval is de volgorde omgedraaid waarbij het nog maar de vraag is of er überhaupt nog een westelijke ringweg gaat komen.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2574
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Km357 » do 04 jul 2019, 21:11

^^ Die kans is quasi onbestaande. Niet alleen zou de stad het in concessie moeten geven om het aangelegd te krijgen, de westelijke regio is ondertussen zo bevolkt dat gelijk welke groene actiegroep het zou tegenhouden omdat het hun villa-met-zwembad bedreigt onder het mom dat er één of andere mol er schade zou ondervinden van een tunnel.

Dat Reims haar ring nog heeft gekregen is op zich nog een half wonder.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58250
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Chris » wo 11 sep 2019, 13:33

Wat foto's van de M7 in Lyon. Er is overigens geen echte portaalbewegwijzering (meer?) op het noordelijkste deel.

1. Als ik goed begrijp willen ze hier een 50 km/h stadsboulevard met verkeerslichten van maken.
Afbeelding
M7 Lyon 01 by European Roads, on Flickr

2. Gerland.
Afbeelding
M7 Lyon 02 by European Roads, on Flickr

3. Een klein stuk is nu verlaagd naar 50 km/h (met flitskast).
Afbeelding
M7 Lyon 03 by European Roads, on Flickr

4. De verlichting is ook weggehaald.
Afbeelding
M7 Lyon 04 by European Roads, on Flickr

5. Pierre-Bénite. Hierna volgt het knooppunt met de A450, daar gaat de snelheid van 70 naar 90 en begint autoroute status weer.
Afbeelding
M7 Lyon 05 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15288
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Snelwegfreak » wo 11 sep 2019, 18:40

:A1-50: pour votre sécurité :pukey:
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26218
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Coen Tunnel » wo 11 sep 2019, 21:57

:A1-50: pour notre porte-monnaie :mrgreen:


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58250
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Chris » vr 27 sep 2019, 11:15

Er zijn twee halve aansluitingen gepland in het noorden van het departement Drôme. Momenteel liggen de aansluiting 12 (Chanas) en aansluiting 13 (Tain-l'Hermitage) 32 kilometer uit elkaar.

Men wil een halve aansluiting realiseren bij Anneyron en bij Saint-Barthélemy-de-Vals. Deze komen dan 13 kilometer uit elkaar te liggen.

Er is een website: https://a7-echangeur-dromardeche.vinci- ... tes.com/fr

Afbeelding

Plaats reactie