Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
Moderator: Moderatoren
-
- polderweggetje
- Berichten: 26
- Lid geworden op: di 30 jan 2007, 20:47
- Locatie: Putte(NL)
Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
Toen ik vanuit de A16 ter hoogte van de grensovergang met Hazeldonk belgië inreed zag ik langs de kant van de E19 richting Nederland Diamond Grade bewegwijzering met ondersteuningsconstructies die identiek zijn aan diegene die ook in Duitsland worden gebruikt dit inplaats van de klassieke groen geschilderde paaltjes die de belgische bewegwijzering ondersteunen. Is dit de voorbode dat de Vlaamse bewegwijzering Verduitst? Op zich een goede zaak want die alminiume constructies zijn eenstuk beter en ogen mooier. (Foto niet beschikbaar) Weet iemand hier iets meer van??
Foto hieronder van Duitse bewegwijzering, let op de ondersteuningsconstructies.
http://img61.imageshack.us/my.php?image ... 041ya7.jpg
Foto hieronder van Duitse bewegwijzering, let op de ondersteuningsconstructies.
http://img61.imageshack.us/my.php?image ... 041ya7.jpg
-
- verkeersader
- Berichten: 943
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:40
- Locatie: Brussel & Sint-Truiden
Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
Op gebied van steunconstructies blijkbaar wel. Vooral in Vlaams-Brabant zie je ze tegenwoordig frequent gebruikt. Ik weet nu niet of die dingen in betonnen fundering in de grond zitten, maar ze lijken me sowieso een grotere stabiliteit te garanderen, al staat onderstaand bord al scheef...Route66 schreef:Is dit de voorbode dat de Vlaamse bewegwijzering Verduitst?
Beetje wazige foto, maar duidelijk genoeg om te tonen om welke constructie het gaat:

E40 Brussel-Luik t.h.v. KP Heverlee
-
- expressweg
- Berichten: 2975
- Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
- Locatie: Lochristi
-
- expressweg
- Berichten: 3182
- Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18
Ik vind dat we hier in Vlaams Brabant kunnen spreken van een vooruitgang van de Vlaamse Bewegwijzering. Want hier maken ze nieuwe ASW en niet autosnelwegen borden NIET meer in lichtbakken, gelukkig! Want spijtig genoeg worden er nog altijd nieuwe lichtbakken gemaakt, wat ik niet zo mooi vind. Vlaams Brabant vernieuwt tenminste.
****
-
- polderweggetje
- Berichten: 26
- Lid geworden op: di 30 jan 2007, 20:47
- Locatie: Putte(NL)
Is de bewegwijzering dan per provincie georganiseerd??Mikhail schreef:Ik vind dat we hier in Vlaams Brabant kunnen spreken van een vooruitgang van de Vlaamse Bewegwijzering. Want hier maken ze nieuwe ASW en niet autosnelwegen borden NIET meer in lichtbakken, gelukkig! Want spijtig genoeg worden er nog altijd nieuwe lichtbakken gemaakt, wat ik niet zo mooi vind. Vlaams Brabant vernieuwt tenminste.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9981
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54
Jammer, want lichtbakken zijn tenminste leesbaar. Tegenwoordig wordt er op gewone borden te veel informatie neergezet waardoor het geheel niet meer goed leesbaar is. Ook van dat smallschrift gruwel ik.Mikhail schreef:Ik vind dat we hier in Vlaams Brabant kunnen spreken van een vooruitgang van de Vlaamse Bewegwijzering. Want hier maken ze nieuwe ASW en niet autosnelwegen borden NIET meer in lichtbakken, gelukkig! Want spijtig genoeg worden er nog altijd nieuwe lichtbakken gemaakt, wat ik niet zo mooi vind. Vlaams Brabant vernieuwt tenminste.
-
- verkeersader
- Berichten: 943
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:40
- Locatie: Brussel & Sint-Truiden
Goh, voorschriften worden op gewestelijk niveau opgesteld, maar de territoriale afdelingen - die instaan voor de concrete uitvoering van de werken - zijn per provincie georganiseerd, en leggen (helaas teveel) eigen accenten. Die betrekkelijke autonomie heeft altijd bestaan, en daar raakt men moeilijk vanaf blijkbaar.Route66 schreef:Is de bewegwijzering dan per provincie georganiseerd??
Zo zie je bijvoorbeeld provinciale verschillen in de uitvoering van voorwegwijzers op niet-autosnelwegen:
- in Limburg: doorgaans borden van het type F27 (regelborden) met bestemmingen links uitgelijnd;
- in Antwerpen: doorgaans borden van het type F27 met bestemmingen gecentreerd;
- in Vlaams-Brabant: altijd borden van het type F25 (situatieschetsen).
-
- polderweggetje
- Berichten: 26
- Lid geworden op: di 30 jan 2007, 20:47
- Locatie: Putte(NL)
Dit artikel stond vorige week te lezen in sommige Belgische kranten. Bemerk dat deze palen erg veel lijken op de nieuwste ondersteuningsconstructies die nu in Vlaanderen worden gebruikt.
Edit door BE-moderator R4: het artikel was reeds gepost in dit topic. Gelieve eerst bestaande onderwerpen na te kijken om te zien of je niets tweemaal post.

Edit door BE-moderator R4: het artikel was reeds gepost in dit topic. Gelieve eerst bestaande onderwerpen na te kijken om te zien of je niets tweemaal post.


-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
-
- expressweg
- Berichten: 2975
- Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
- Locatie: Lochristi
-
- expressweg
- Berichten: 3362
- Lid geworden op: di 25 apr 2006, 11:38
- Locatie: Dordrecht
Door een pijl anders te vormen, wordt 'ie beter in z'n primaire functie: aanwijzen. Z'n secundaire functie, mooi zijn, bereik je o.a. met ronde hoeken, maar voor de duidelijkheid zouden de Belgische bordenmakers er goed aan doen van de standaard-driehoek af te stappen. Ronde hoeken hebben overigens ook zeer praktische voordelen, wanneer de pijl wordt opgeplakt in plaats van uitgesneden: een ronde hoek laat minder snel los (ook handig als je pleisters knipt!).
Ter illustratie heb ik twee pijlen gemaakt met dezelfde buitenmaat. De eerste is groter, maar de tweede is vanwege z'n vorm duidelijker te herkennen als richting-aanduider. Hiervoor heb ik alleen de staart smaller gemaakt en de driehoek "ingedeukt". Iets dat Nederland al deed in de jaren 1960, ruim voordat de ronde hoeken werden ingevoerd. Wat dat betreft loopt België zo'n 40 jaar achter... :D

Ter illustratie heb ik twee pijlen gemaakt met dezelfde buitenmaat. De eerste is groter, maar de tweede is vanwege z'n vorm duidelijker te herkennen als richting-aanduider. Hiervoor heb ik alleen de staart smaller gemaakt en de driehoek "ingedeukt". Iets dat Nederland al deed in de jaren 1960, ruim voordat de ronde hoeken werden ingevoerd. Wat dat betreft loopt België zo'n 40 jaar achter... :D

-
- autoweg
- Berichten: 1358
- Lid geworden op: ma 25 jun 2007, 19:48
- Locatie: Oostende, België
-
- expressweg
- Berichten: 3362
- Lid geworden op: di 25 apr 2006, 11:38
- Locatie: Dordrecht
Ja, daarom zijn pijlen in een boel andere landen al via dure operaties meerdere keren verbeterd. Omdat het helemaal niks uitmaakt.
Verkeersveiligheid heeft soms met heel subtiele effecten te maken. Lettertypes, pijlvormen, blauw-/witvlak, afkortingen, pictogrammen, het kan allemaal bijdragen aan verkeers(on)veiligheid. Net als belijning, bebording, verlichting, (retro)reflectie, en ALLES dat onderdeel is van je wegbeeld.
Verkeersveiligheid heeft soms met heel subtiele effecten te maken. Lettertypes, pijlvormen, blauw-/witvlak, afkortingen, pictogrammen, het kan allemaal bijdragen aan verkeers(on)veiligheid. Net als belijning, bebording, verlichting, (retro)reflectie, en ALLES dat onderdeel is van je wegbeeld.
-
- expressweg
- Berichten: 2975
- Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
- Locatie: Lochristi
Misschien zal het je verbazen, maar de vorm van een pijlkop is puur esthetisch en heeft niets met verkeersveiligheid te maken. Aangezien het hoedanook een pijlkop blijft en die wijst maar in 1 richting, dus duidelijker kan niet. Een ingedeukte pijlkop oogt misschien iets mooier maar is even functioneel als zijn niet-ingedeukte tegenhanger. En eerlijk gezegd, je moet al een heel laag IQ hebben om een driehoekige pijlkop verkeerd te interpreteren. 

België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40818
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
-
- expressweg
- Berichten: 3362
- Lid geworden op: di 25 apr 2006, 11:38
- Locatie: Dordrecht
Ik reken redesign in dit verhaal niet mee. Die pijlen zijn ietwat suboptimaal, en de letters zijn te klein. Maar R4 zal zulke zaken wel helemaal niet belangrijk vinden.
Je moet een heel laag IQ hebben om een driehoekige pijlkop verkeerd te interpreteren. Maar het gaat niet om WEL of NIET begrijpen, maar om de snelheid van het begrijpen. Formaat en vorm zijn daarbij erg belangrijk. Dat geldt zowel voor pijlen als voor letters.
Iedereen die kan lezen zal zowel AMSTERDAM als Amsterdam prima kunnen lezen. Toch is die laatste veel sneller te herkennen op een verkeersbord, zeker vanuit een rijdende auto. Hetzelfde effect treedt op bij pijlen.
Je moet een heel laag IQ hebben om een driehoekige pijlkop verkeerd te interpreteren. Maar het gaat niet om WEL of NIET begrijpen, maar om de snelheid van het begrijpen. Formaat en vorm zijn daarbij erg belangrijk. Dat geldt zowel voor pijlen als voor letters.
Iedereen die kan lezen zal zowel AMSTERDAM als Amsterdam prima kunnen lezen. Toch is die laatste veel sneller te herkennen op een verkeersbord, zeker vanuit een rijdende auto. Hetzelfde effect treedt op bij pijlen.
-
- expressweg
- Berichten: 2975
- Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
- Locatie: Lochristi
Het formaat is belangrijk, daar heb je zeker gelijk in. Te kleine letters vind ik dus wel degelijk belangrijk. Maar de vorm speelt niet zo een grote rol. Kijk naar Pino zijn ontwerpen, die zijn toch duidelijk?
Een driehoekige pijl die groot genoeg is, zal je even snel interpreteren als een ingedeukte pijl. Bovendien is het vooral de stand van de pijlstok die bepalend is, dat is immers het eerste wat je ziet vanuit de verte.
Een driehoekige pijl die groot genoeg is, zal je even snel interpreteren als een ingedeukte pijl. Bovendien is het vooral de stand van de pijlstok die bepalend is, dat is immers het eerste wat je ziet vanuit de verte.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!
-
- expressweg
- Berichten: 3362
- Lid geworden op: di 25 apr 2006, 11:38
- Locatie: Dordrecht
Vorm maakt wel degelijk uit. Vorm maakt wel degelijk uit. De eerste van deze twee voorbeelden is beter leesbaar.R4 schreef:Het formaat is belangrijk, daar heb je zeker gelijk in. Te kleine letters vind ik dus wel degelijk belangrijk. Maar de vorm speelt niet zo een grote rol.

(Ik schrik 'n beetje van de goede leesbaarheid van het "handgeschreven" lettertype, overigens)
Dat laat m.i. te wensen over, o.a. vanwege de pijlpunt (of gebrek daaraan) - het ontwerp is bovendien veel beperkter toepasbaar.R4 schreef:Kijk naar Pino zijn ontwerpen, die zijn toch duidelijk?
Dat bestrijd ik.R4 schreef:Een driehoekige pijl die groot genoeg is, zal je even snel interpreteren als een ingedeukte pijl.
Ja, die is inderdaad belangrijker. Dat maakt de rest van de pijl niet onbelangrijk.R4 schreef:Bovendien is het vooral de stand van de pijlstok die bepalend is, dat is immers het eerste wat je ziet vanuit de verte.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21204
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Beperkt toepasbaar, absoluut. Ik zou menen dat je alleen kunt werken zonder pijlpunt als er een hele vork op de borden staat. De vork zelf geeft dan de richtingen duidelijk genoeg aan; de pijl voegt niet echt meer iets toe. Sterker nog, ik denk dat mensen bij het voorbijrijden van een vorkbord niet eens zien wat voor pijl erop staat. Je kijkt namelijk naar de vork, niet naar het uiteinde.Juerd schreef:Dat laat m.i. te wensen over, o.a. vanwege de pijlpunt (of gebrek daaraan) - het ontwerp is bovendien veel beperkter toepasbaar.R4 schreef:Kijk naar Pino zijn ontwerpen, die zijn toch duidelijk?
Op de andere ontwerpen voor de snelweg werk ik met reguliere Nederlandse pijlen. Ook dat is een bewuste keuze, want eerder werkte ik met open pijlen. Toen ben ik echter tot de conclusie gekomen dat je met hoge snelheid een open pijl minder goed ziet. De dikker aangezette Nederlandse hartkoppijl werkt daar beter, omdat je hem al in een eerder stadium duidelijk als pijl herkent. De Belgische pijl heeft eenzelfde probleem: je herkent hem pas later als pijl. Vaak geen probleem, maar als je dan toch een pijl wilt neerzetten, pak dan degene die je als eerste als zodanig herkent.
Op het OWN -waar kleinere borden worden gebruikt die je vanaf een kortere afstand bekijkt- zie ik dan weer ruimte voor ISO-pijlen. Met andere woorden: pas je pijl aan de context aan.
-
- expressweg
- Berichten: 3362
- Lid geworden op: di 25 apr 2006, 11:38
- Locatie: Dordrecht
Vanwege de uniformiteit geef ik de voorkeur aan het toepassen van 'n pijlpunt *overal* of *nergens*. Omdat nergens niet kan, dan dus overal. Alleen in pictogrammen kan 't eventueel weggelaten worden, waarbij dan het relevante deel wel 'n kop krijgt.Pino schreef:Beperkt toepasbaar, absoluut. Ik zou menen dat je alleen kunt werken zonder pijlpunt als er een hele vork op de borden staat. De vork zelf geeft dan de richtingen duidelijk genoeg aan; de pijl voegt niet echt meer iets toe.Juerd schreef:het ontwerp is bovendien veel beperkter toepasbaar.
Verder vind ik het op zich, voor vorkborden inderdaad, een geschikte oplossing. Ongeveer zoals de Belgische borden: Niet optimaal, maar zeker niet onduidelijk.
Dat zal waarschijnlijk zijn waarom in Duitsland op de autobahnen hartpijlen worden gebruikt, in plaats van de daarbuiten gebruikelijke ISO-pijlen.Pino schreef:Toen ben ik echter tot de conclusie gekomen dat je met hoge snelheid een open pijl minder goed ziet.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21204
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Ik heb ook een hele tijd gedacht dat je dezelfde pijl moet gebruiken op welk bord dan ook. En aangezien de ISO-pijl specifiek was ontworpen om leesbaarheid te optimaliseren, stonden op al mijn ontwerpen ISO-pijlen. Het is een verleidelijke redenering, maar ik ben tot de conclusie gekomen dat 'ie niet opgaat. Het is appels met peren vergelijken. Je kunt vorkborden niet vergelijken met regelborden, en je kunt portalen op de snelweg niet vergelijken met kleine bordjes in de stad. Vandaar dus dat in Duitsland binnen de bebouwde kom doorgaans ISO-pijlen worden gebruikt. Maar wanneer op een weg de snelheid hoger ligt, valt men terug op de aloude hartkop. Een naar mijn mening meer dan terecht onderscheid.
Blijft de vraag hoe nodig het nou is dat mijn vorken geen pijlen hebben. Niet echt. Met pijl vind ik ze wat minder mooi, maar het kan allemaal prima. En omdat het "overal of nergens"-argument naar mijn mening niet opgaat, kies is voor deze vorkborden gewoon voor wat ikzelf het meest mooi en functioneel vind. Een uiting van het bekende motto "less is more".
Blijft de vraag hoe nodig het nou is dat mijn vorken geen pijlen hebben. Niet echt. Met pijl vind ik ze wat minder mooi, maar het kan allemaal prima. En omdat het "overal of nergens"-argument naar mijn mening niet opgaat, kies is voor deze vorkborden gewoon voor wat ikzelf het meest mooi en functioneel vind. Een uiting van het bekende motto "less is more".
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 15141
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09
-
- verkeersader
- Berichten: 943
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:40
- Locatie: Brussel & Sint-Truiden
In de keuze van pijlen, onderschrijf ik Juerds visie:
Even terzijde: de eerste generatie Belgische vorkborden kende ook ISO-pijlen, of alleszins een variant in (veel te) bold daarop. Dit vind ik ook niet echt geslaagd.

E40 Brussel-kust t.h.v. afrit 13, ca. 1960. Foto genomen van achter een brugreling.
Daarom zie ik ook liever overal dezelfde soort pijlkop (en geen verschillende, zoals in Duitsland en Frankrijk).Juerd schreef: Vanwege de uniformiteit geef ik de voorkeur aan het toepassen van 'n pijlpunt *overal* of *nergens*. Omdat nergens niet kan, dan dus overal.
Even terzijde: de eerste generatie Belgische vorkborden kende ook ISO-pijlen, of alleszins een variant in (veel te) bold daarop. Dit vind ik ook niet echt geslaagd.


E40 Brussel-kust t.h.v. afrit 13, ca. 1960. Foto genomen van achter een brugreling.
-
- expressweg
- Berichten: 2975
- Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
- Locatie: Lochristi
Ik beweer dan ook niet dat vorm niet uitmaakt, ik zeg enkel dat het minder belangrijk is in dit opzicht.Juerd schreef:Vorm maakt wel degelijk uit.
Dat is uiteraard je volste recht.Juerd schreef:Dat bestrijd ik.R4 schreef:Een driehoekige pijl die groot genoeg is, zal je even snel interpreteren als een ingedeukte pijl.

Wat ik dus ook helemaal niet beweer, het gaat enkel om wat primeert bij een pijl en dat is niet de pijlkop.Juerd schreef:Ja, die is inderdaad belangrijker. Dat maakt de rest van de pijl niet onbelangrijk.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!
-
- stadsweg
- Berichten: 313
- Lid geworden op: vr 05 jan 2007, 18:58
- Locatie: Wetteren
-
- polderweggetje
- Berichten: 26
- Lid geworden op: di 30 jan 2007, 20:47
- Locatie: Putte(NL)
Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
In de provincie Antwerpen heb ik ze nog maar alleen tegengekomen op het einde van de E19 tussen Meer en grensovergang Hazeldonk met ons mooie Nederland. Sommigen blijven blijkbaar zweren op die zware cilindervormige buispalen.Rien schreef:Op gebied van steunconstructies blijkbaar wel. Vooral in Vlaams-Brabant zie je ze tegenwoordig frequent gebruikt. Ik weet nu niet of die dingen in betonnen fundering in de grond zitten, maar ze lijken me sowieso een grotere stabiliteit te garanderen, al staat onderstaand bord al scheef...Route66 schreef:Is dit de voorbode dat de Vlaamse bewegwijzering Verduitst?
Beetje wazige foto, maar duidelijk genoeg om te tonen om welke constructie het gaat:
E40 Brussel-Luik t.h.v. KP Heverlee
-
- autoweg
- Berichten: 1358
- Lid geworden op: ma 25 jun 2007, 19:48
- Locatie: Oostende, België
Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
ze zijn daar traagjes aan op aan het overschakelen. Sommige gebruiken nog cilinderen palen en anderen zulke duitse.
Als die cilinderpalen erg dik zijn worden die meestal ook beschermd door een vangrail.
Als die cilinderpalen erg dik zijn worden die meestal ook beschermd door een vangrail.
-
- expressweg
- Berichten: 2975
- Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
- Locatie: Lochristi
Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
Die "Duitse" constructies zijn kreukelpalen.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!
-
- stadsweg
- Berichten: 315
- Lid geworden op: ma 11 feb 2008, 14:31
- Locatie: Bergen Op Zoom
Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
Zijn er buiten Vlaams Brabant nog provincies waar deze kreukelpalen worden gebruikt????
-
- autoweg
- Berichten: 1358
- Lid geworden op: ma 25 jun 2007, 19:48
- Locatie: Oostende, België
Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
in antwerpen en west-vlaanderen heb ik er al gezien.