Wonen: verschillen tussen Nederland en België

Discussies over lokale weginfrastructuur, verkeerscirculatieplannen, parkeerbeleid en de relatie met de stedebouwkunde.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68965
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » za 23 jun 2007, 11:14

In België kennen ze geen grootschalige nieuwbouwwijken, zoals in Nederland, volgens mij. Tenminste, ik heb ze nog nooit gezien. Wel kleinschalige nieuwbouw in dorpen, maar geen Vinex-achtige constructies met duizenden nieuwe huizen tegelijk.

Joost
woonerf
Berichten: 81
Lid geworden op: vr 06 okt 2006, 20:14

Bericht door Joost » za 23 jun 2007, 13:21

Belgie had tot WO1 een grotere bevolking dan Nederland. Nu heeft Nederland 60% meer inwoners. Wellicht dat daarom Belgie een beter OWN heeft.

Nederland in 1900: 5,1 miljoen
Nederland in 2006: 16,4 miljoen

Belgie in 1900: 6,7 miljoen
Belgie in 2006: 10,5 miljoen

hneel
verkeersader
Berichten: 907
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Bericht door hneel » zo 24 jun 2007, 19:24

Chris schreef:In België kennen ze geen grootschalige nieuwbouwwijken, zoals in Nederland, volgens mij. Tenminste, ik heb ze nog nooit gezien. Wel kleinschalige nieuwbouw in dorpen, maar geen Vinex-achtige constructies met duizenden nieuwe huizen tegelijk.
Dat soort wijken bestaan in Belgie wel degelijk. Daar heten ze "verkaveling" en ze zien er iets anders uit dan hier. Geen eenvormige rijtjeshuizen met tuintjes van postzegelformaat maar ruime kavels met vrijstaande huizen, elk gebouwd naar de persoonlijke wens van de bewoners.

Er zijn in Belgie heel veel van dat soort wijken. En vaak ook op het platteland.
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36296
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » ma 25 jun 2007, 17:24

Het gebrek aan ruimtelijke-ordeningsregels had nadelen, maar ook zeker voordelen.

Het feit dat een gemiddelde Belg niet in een ordinair rijtjeshuis hoeft te wonen, maar veel gemakkelijker het huis van zijn dromen kan bouwen dan de Nederlander, zie ik als een absoluut pluspunt. Nederland is al 40 jaar overgereguleerd...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Bericht door R4 » di 26 jun 2007, 1:06

Ja, daar heb je wat mij betreft zeker gelijk in. Wanneer ik door een Nederlands dorp rij, dan heb ik vaak het gevoel: "dit heb ik al gezien". Het lijkt allemaal zo ongelofelijk op elkaar, al die huizen naast elkaar. Hoewel de nieuwere woningen er wel beter en minder eentonig uitzien vind ik en de steden, da's uiteraard een ander verhaal.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Joost
woonerf
Berichten: 81
Lid geworden op: vr 06 okt 2006, 20:14

Bericht door Joost » di 26 jun 2007, 1:23

Zo mooi geregeld is het is Belgie jammergenoeg echt allemaal niet.

Zo blijken er bijvoorbeeld naast meer vrijstaande woningen ook meer tussenwoningen te staan dan in Nederland.
Bestaat het merendeel van de nieuwe woningen dat in Belgie wordt gebouwd uit appartementen.
Is de gemiddelde nieuwe woning kleiner dan in Nederland. 105 tegen 145 vierkante meter.
En is ook de gemiddelde bestaande woning kleiner dan in Nederland. 82 tegen 104 vierkante meter.

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Bericht door R4 » di 26 jun 2007, 1:41

De term tussenwoningen vind ik niet echt duidelijk...

Het klopt zeker dat de meeste nieuwbouwen in België appartementen zijn, kwestie van grond te sparen.

Dat nieuwe/bestaande woningen kleiner zouden zijn dan de Nederlandse, dat betwijfel ik eerlijk gezegd sterk. Het hangt ervan af wat je als maatstaf neemt: de bewoonbare oppervlakte of de ingenomen grondoppervlakte.

Bij mijn weten zijn de meeste woningen in België ruim bemeten in vergelijking met Nederland.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6287
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » di 26 jun 2007, 7:49

R4 schreef:De term tussenwoningen vind ik niet echt duidelijk...
Gewoon huizen met aan twee kanten directe buren, zonder eigen 'achterom' dus.

Rien
verkeersader
Berichten: 943
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:40
Locatie: Brussel & Sint-Truiden

Bericht door Rien » di 26 jun 2007, 10:20

Joost schreef:Zo blijken er bijvoorbeeld naast meer vrijstaande woningen ook meer tussenwoningen te staan dan in Nederland.
Aha, rijhuisjes dus. :) Die vind je hier inderdaad wel erg veel. Vooral de in de oude arbeiderswijken in de industriesteden en voorsteden zijn die huizen erg klein, en geven ze vaak een verloederde indruk.
Natuurlijk kan je ook de statige herenhuizen in de stadscentra als 'tussenwoning' beschouwen, maar daar heb ik het even niet over.
hneel schreef:Daar heten ze "verkaveling" en ze zien er iets anders uit dan hier. Geen eenvormige rijtjeshuizen met tuintjes van postzegelformaat maar ruime kavels met vrijstaande huizen, elk gebouwd naar de persoonlijke wens van de bewoners.
Zo gaat het vaak, maar niet altijd. Zelf woon ik op een verkaveling in een dorp nabij Sint-Truiden (achter onze achtertuin liggen boomgaarden zo ver je kan kijken). Mijn ouders hebben ons huis zelf gebouwd. Maar vlakbij onze wijk ligt er nog zo'n verkaveling; die heeft echter veel weg van een Nederlandse VINEX-wijk: de woningen worden daar door de stad gebouwd in groepjes van 10 à 20, zijn allemaal identiek en niet veel groter dan het gemiddelde VINEX-huis. 'Sociale woonwijken' noemt men dat hier; ze trekken voornamelijk de iets minder gegoeden aan. Ze hebben doorgaans niet de grootschalige omvang van een VINEX-wijk.

En daarnaast is er nog het lokale fenomeen van de tuinwijken in de oude mijngebieden; die huisjes daar (meestal half-open bebouwing) hebben steeds een aparte architectuur, maar zien er ook allemaal hetzelfde uit. In Winterslag, Waterschei en Zwartberg (bij Genk) of in Eisden (bij Maasmechelen) kan je er niet omheen.

Joost
woonerf
Berichten: 81
Lid geworden op: vr 06 okt 2006, 20:14

Bericht door Joost » di 26 jun 2007, 12:05

Cijfertjes ;)

Nederland:
De gemiddelde nieuwe meergezinswoning gebouwd vanaf 2000 bemeet 93 m².
De gemiddelde eengezinswoning 168 m².
Er werden in 2006 47014 eengezins- en 25363 meergezinswoningen gebouwd. 72377 in totaal dus.
35% appartementen dus. Als je uit gaat van die ratio dan is de gemiddelde nieuwe Nederlandse woning iets groter dan 141 m². In 2006 werd er overigens een groter percentage appartementen dan in voorgaande jaren gebouwd.

Deze cijfers komen goed overheen met de gemiddelde inhoud per nieuwe woning. Die is namelijk:
488 kuub in 2000
504 kuub in 2002
503 kuub in 2004
498 kuub in 2005

Belgie:
De gemiddelde bewoonbare oppervlakte per nieuwe woning was in Belgie:
119,2 m² in 2000
118,0 m² in 2001
106,9 m² in 2002
107,7 m² in 2003
103,9 m² in 2004
103,7 m² in 2005
103,4 m² in 2006

Linkje naar VROM documenten voor Nederlandse cijfertjes hier en hier
Linkje naar Statbel voor Belgische cijferjes hier en hier

Sorry voor de off topic btw :oops:

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Bericht door R4 » di 26 jun 2007, 16:39

Op basis van die cijfers is het niet gemakkelijk om te vergelijken vind ik. Maar je merkt in België duidelijk de invloed van de appartementen, door het dalende aantal vierkante meter.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Bericht door jeroent » di 26 jun 2007, 21:50

Rien schreef: Aha, rijhuisjes dus. :)
Rijtjeshuis heette dat in Nederland eigenlijk altijd. Tegenwoordig is het echter een tussenwoning. Net als dat een flat nu woontoren heet en een flatje of appartement een etagewoning is. Allemaal makelaarstaal die al snel door iedereen is overgenomen...

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17362
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » di 26 jun 2007, 22:03

En ik heb een penthouse (flatje met uitzicht op het platte dak van de woonlaag direct onder mij). :puh2:

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Bericht door jeroent » di 26 jun 2007, 22:38

Maar even terug on-topic: ik vind dat er in België (en dan eigenlijk vooral in Vlaanderen) juist ontzettend veel nieuw gebouwd wordt, maar dan wel inderdaad tussen andere oudere bebouwing en niet in een grote nieuwbouwwijk.

kees
expressweg
Berichten: 3277
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Bericht door kees » wo 27 jun 2007, 0:05

jeroent schreef:
Rien schreef: Aha, rijhuisjes dus. :)
Rijtjeshuis heette dat in Nederland eigenlijk altijd. Tegenwoordig is het echter een tussenwoning. Net als dat een flat nu woontoren heet en een flatje of appartement een etagewoning is. Allemaal makelaarstaal die al snel door iedereen is overgenomen...
Uh, even corrigeren.
Een rijtjeshuis is niet per definitie een tussenwoning. De huizen op de hoeken van de rij heten hoekwoningen. Hoekwoningen hebben enkele voordelen boven tussenwoningen: geen buren aan 1 kant, meestal meer tuin aan zijkant huis en mogelijkheid van raam in zijmuur waardoor meer zonlicht in de woning schijnt. De tuin aan de zijkant kan bovendien gebruikt worden om een erker te maken.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6287
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » wo 27 jun 2007, 7:11

kees schreef:Een rijtjeshuis is niet per definitie een tussenwoning.
Beetje mierenneuken, maar een rijtjeshuis is ook niet per definitie een rijhuis, zoals Rien zegt. Aparte term overigens, al moet ik daarbij eerder denken aan een camper, dan aan een woning. :)

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19178
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » wo 27 jun 2007, 10:58

Een camper staat in Vlaanderen bekend als zwerfwagen ;)

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Bericht door R4 » wo 27 jun 2007, 15:51

Hangt er weer vanaf wat je verstaat onder camper. Wij verstaan daar caravan onder.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Route66
polderweggetje
Berichten: 26
Lid geworden op: di 30 jan 2007, 20:47
Locatie: Putte(NL)

Bericht door Route66 » wo 27 jun 2007, 17:13

Die typische Vinex stijl vind je ook in Denemarken en het Verenigd Koninkrijk terug.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6287
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » wo 27 jun 2007, 21:22

R4 schreef:Hangt er weer vanaf wat je verstaat onder camper. Wij verstaan daar caravan onder.
Jullie woordkeus blijft me toch keer op keer verbazen. :o

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19178
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » wo 27 jun 2007, 22:07

R4 schreef:Hangt er weer vanaf wat je verstaat onder camper. Wij verstaan daar caravan onder.
Een auto+kampeermiddel verenigd in een voertuig (vb. een omgebouwde Fiat/Peugeot/VW bedrijfswagen waarin je kunt slapen, koken, recreëren). Een caravan kan zelf niet rijden.

snelwegracer
autoweg
Berichten: 1722
Lid geworden op: wo 30 mar 2005, 9:41
Locatie: Zederik

Bericht door snelwegracer » wo 27 jun 2007, 23:25

Wij hadden Belgen op vakantie ontmoet en zijn welleens langs geweest en die vonden dat we hier in Nederland dicht op elkaar wonen maar wel zeer gezellig. 8-) Maar wat Belgen voor woorden hebben voor bepaalde voorwerpen zijn wel leuk en soms wel logisch.
Neem eens een kijkje op mijn forum 8-) Het forum over Transporttycoon. :).

Rien
verkeersader
Berichten: 943
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:40
Locatie: Brussel & Sint-Truiden

Bericht door Rien » wo 27 jun 2007, 23:29

waldo79 schreef:
R4 schreef:Hangt er weer vanaf wat je verstaat onder camper. Wij verstaan daar caravan onder.
Een auto+kampeermiddel verenigd in een voertuig (vb. een omgebouwde Fiat/Peugeot/VW bedrijfswagen waarin je kunt slapen, koken, recreëren). Een caravan kan zelf niet rijden.
Ah OK? Letterlijk omgebouwd? Daar hebben we geen woord voor (denk ik). :) Zeker van dat je het niet over een mobilhome hebt?

Maar we wijken af. ;)

mac0162
stadsweg
Berichten: 308
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 18:17

Bericht door mac0162 » do 28 jun 2007, 9:19

Een nederlandse camper is gelijk aan een mobilhome.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6287
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » do 28 jun 2007, 17:56

Rien schreef:
waldo79 schreef:
R4 schreef:Hangt er weer vanaf wat je verstaat onder camper. Wij verstaan daar caravan onder.
Een auto+kampeermiddel verenigd in een voertuig (vb. een omgebouwde Fiat/Peugeot/VW bedrijfswagen waarin je kunt slapen, koken, recreëren). Een caravan kan zelf niet rijden.
Ah OK? Letterlijk omgebouwd? Daar hebben we geen woord voor (denk ik). :) Zeker van dat je het niet over een mobilhome hebt?
De dingen die Waldo bedoelt zijn van de buitenkant vaak nauwelijks als herkenbaar als (Nederlandse) camper, maar eerder als bestelauto/minibusje.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19178
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » vr 29 jun 2007, 12:18

Zo een voertuig bedoel ik:

Afbeelding
Bron: camperwereld.be

Rien
verkeersader
Berichten: 943
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:40
Locatie: Brussel & Sint-Truiden

Bericht door Rien » vr 29 jun 2007, 16:07

Een mobilhome dus. :P

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6287
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » vr 29 jun 2007, 16:31

waldo79 schreef:Zo een voertuig bedoel ik:
Aah, ok. Ik dacht meer aan zoiets

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19178
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » vr 29 jun 2007, 19:26

Dat is er ook een! De ene is af-fabriek al voor kampeerdoeleinden geschikt; de ander behoeft aanpassing.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9968
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Bericht door Peter » ma 02 jul 2007, 19:02

Rien schreef:Een mobilhome dus. :P
een mobile home zou ik vatten als een woonwagen. Amerikanen noemen die een Trailer. Die zijn alleen door zware trekkers of truck te verplaatsen (of op een oplegger).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...