Sneltram Hasselt - Maastricht

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Mundial
dorpsstraat
Berichten: 238
Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18

Re: Sneltram Hasselt - Maastricht

Bericht door Mundial » vr 18 dec 2020, 14:26

Lange tijd dachten we dat deze tramlijn er een op papier zou blijven maar er lijkt nu toch een serieuze kans dat deze tramlijn ooit zal rijden.
Rond deze tijd worden de eerste offertes verwacht.
HLN, Birger Vandael 17-07-20 schreef: Met start van gunningsfase zet De Lijn belangrijke stap in dossier rond Tram Maastricht-Hasselt
De gunningsfase van de aanbesteding van zowel de traminfrastructuur als het trammaterieel kan van start gaan in het dossier Tram Maastricht-Hasselt. Daarmee wordt een belangrijke stap gezet in de realisatie van een grensoverschrijdende en duurzame openbaar vervoersverbinding tussen Vlaanderen en Nederland. In deze fase is het de bedoeling de economisch meest voordelige inschrijving te bekomen.
Artikel op HLN.be
In 2021 zouden dan de onderhandelingen lopen om dan vervolgens de bouw te starten die zo'n 3 jaar zou duren.
Met wat geluk zitten we in 2021 op de tram.

Er is al heel wat geld tegenaan gegooid, volgens https://m.hbvl.be/cnt/dmf20201108_97750548]Het Belang van Limburg hebben alle studies in het kader van het Spartacusplan samen zo'n 16,57 miljoen euro gekost. In november heeft de Vlaamse overheid nog eens 5,32 miljoen euro vrijgemaakt voor een studie naar een sneltram tussen Hasselt en Maasmechelen.

En toch blijf ik er bij dat het reactiveren van spoorlijnen als volwaardige spoorlijnen zinvoller was geweest...

Egbert
autoweg
Berichten: 2232
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Sneltram Hasselt - Maastricht

Bericht door Egbert » vr 18 dec 2020, 17:13

Spoorlijn is in België een federaal speeltje, tramlijn een gewestelijk speeltje. Federatie had geen geld, gewest wel, dus moet het een tramlijn worden.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Sneltram Hasselt - Maastricht

Bericht door Vinny » vr 18 dec 2020, 20:01

Op de achtergrond speelde ook mee dat Wallonië een extra investering in het spoor zou hebben gewild. Ik denk zelf dat de reactivering van de spoorlijn Hasselt-Maastricht plus de doortrekking in exploitatie naar Luik toe best wel had gekund. De provincie streeft naar een verbetering van de frequenties tussen Luik en Maastricht; het tweetalige treinpersoneel komt (heb ik me laten vertellen) vooral uit Hasselt e.o., dus het zou heel logisch zijn om een stoptrein Hasselt-Maastricht-Luik in te leggen, en in aanvulling daarop een IC Maastricht-Luik-Brussel.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19419
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Sneltram Hasselt - Maastricht

Bericht door waldo79 » za 19 dec 2020, 18:01

Luik is bezig met zijn eigen tramlijn, Vinny. Alleen beperkt die zich tot de stad zelf.

zeemeerman2
zandpaadje
Berichten: 2
Lid geworden op: ma 06 feb 2017, 22:06

Re: Sneltram Hasselt - Maastricht

Bericht door zeemeerman2 » ma 11 jan 2021, 17:48

Ik heb wat artikels van de lokale krant geplaatst op reddit. Link. Korte inhoud volgt:
  • - Hasselt wilt de sneltram weg houden van de Heilig Hartwijk, dit is de wijk waar de huidige burgemeester woont
    - Google Maps link: Ziehier de brede straat met voorziening van de tram zoveel jaar geleden. Via deze straat zou de tram in een rechte lijn naar het station kunnen rijden.
    - Hasselt wilt in de plaats de sneltram op de Groene Boulevard (de kleine ring) laten stoppen, zonder verder te gaan naar het station.
    - Google Maps waar ongeveer de stopplaats van de sneltram dan zou liggen. Dit is op ongeveer 400 meter wandelen van het treinstation.
    - Tegen de lente verwacht Hasselt dat de studie, inclusief MER, afgerond geraakt.
  • - Om plaats te maken voor de sneltram, wil Hasselt van de kleine ring een grote stadsrotonde maken en 1 van de 2 rijstroken wegnemen, en enkele kruispunten knippen
    - De bussen van De Lijn zouden niet meer over de kleine ring mogen rijden om congestie te beperken
    - In de visie van Hasselt wordt de grote ring gebruikt als verdeelfunctie voor de stad
    - Om de doorstroming van de grote ring te verbeteren, wordt er enkel gekeken naar het optimaliseren van verkeerslichten, niet naar andere oplossingen
  • - Handelaars zijn niet tevreden, mensen zullen wegblijven uit de stad, ze maken de stad kapot, enz...
    - "We hebben vandaag een geweldige parkeergarage onder Quartier Bleu, maar de mensen vinden ze niet. In een vreemde stad rijdt iedereen het centrum binnen. En dan geraak je niet in die parking."
    - Waarom ineens zo snel: de aanbestedingsprocedure is lopende, op 2025 wordt er verwacht dat De Lijn de sneltram kan uitbaten
    - Tegen 2022 zou de bouw van de tramlijn moeten starten
  • - Verkeersexpert Willy Moermans vindt het uitstekend dat de rijstroken op de kleine ring worden verminderd
    - Dat was het plan sinds de heraanleg van de kleine ring zoveel jaar geleden, maar toen moesten er compromissen worden gesloten
    - Hij vindt het beschamend dat Hasselt de sneltram niet tot aan het station wilt laten rijden; 400 meter is veel te ver.
  • - Coalitiepartner OpenVLD wilt het dossier van de sneltram en de vermindering van de rijstroken op de kleine ring van elkaar loskoppelen
    - Ze stellen voor om op z'n minst de tram te laten rijden tot het Dusartplein, en dan mensen vervoeren tot aan het station met elektrische shuttlebussen (de huidige boulevardpendelbussen?)

Giuseppe
verkeersader
Berichten: 770
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 15:02
Locatie: Eijsden

Re: Sneltram Hasselt - Maastricht

Bericht door Giuseppe » di 25 jan 2022, 13:11

Inmiddels is er een sloopvergunning aangevraagd voor de spoorbrug over de maas (wat heeft de renovatie ook alweer gekost...). De enige echt toekomstgerichte oplossing verdwijnt hiermee ook uit het zicht.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... r_uw_buurt

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4418
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Sneltram Hasselt - Maastricht

Bericht door Schelpenpaadje » do 27 jan 2022, 8:11

Een duur project dat door onhandige keuzes niet het potentieel zal kunnen aanboren dat had kunnen zijn als het traject aan beide zijden beter had aangesloten op bestaande (spoor) infrastructuur.

Nog net geen tram "van niks naar nergens"...

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19419
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Sneltram Hasselt - Maastricht

Bericht door waldo79 » do 27 jan 2022, 8:34

Het lijkt wel alsof die sneltram niet mag slagen :s

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3764
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Sneltram Hasselt - Maastricht

Bericht door paolie » do 27 jan 2022, 8:49

^^ Een snelbusdienst met hoge frequentie, die grotendeels over het bedachte tramtracé gaat rijden, is veel efficiënter en goedkoper. En omdat zo'n bus wel door kan rijden naar de stations van Hasselt en Maastricht, zal het reizigerspotentieel ook nog eens fors hoger liggen. Ik zie alleen maar voordelen.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6097
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Sneltram Hasselt - Maastricht

Bericht door Seat Ibiza » do 27 jan 2022, 9:01

paolie schreef: do 27 jan 2022, 8:49 ^^ Een snelbusdienst met hoge frequentie, die grotendeels over het bedachte tramtracé gaat rijden...
Ik denk alleen dat die 'snel'dienst gewoon over bestaande weginfrastructuur zal worden geleid, met hier en daar een voorkruipbusstrookje. Ik ben geen expert, maar is een enkelsporig treinbaanvak niet veel te smal voor een ombouw naar een tweerichtingsbusstrook? :s

Rogier
expressweg
Berichten: 4537
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Sneltram Hasselt - Maastricht

Bericht door Rogier » do 27 jan 2022, 9:42

Deze brug wordt al 30 jaar niet meer bediend. De pijlers vormen een belemmering bij hoge afvoeren van de Maas (afgelopen zomer) en het project is duur en geeft weinig baten. Nee, naar mijn mening verdwijnt dit plan zo snel mogelijk in de open haard.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6097
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Sneltram Hasselt - Maastricht

Bericht door Seat Ibiza » do 27 jan 2022, 11:51

Rogier schreef: do 27 jan 2022, 9:42 Deze brug wordt al 30 jaar niet meer bediend.
Onjuist. De brug is compleet gerenoveerd in 2010.
Rogier schreef: do 27 jan 2022, 9:42De pijlers vormen een belemmering bij hoge afvoeren van de Maas (afgelopen zomer)
De pijlers vormen geen belemmering voor de waterafvoer. De beperkte doorvaarthoogte is wel een belemmering voor de scheepvaart bij hoge waterstanden. Maar daarvoor was ook al een oplossing bedacht, namelijk het in zijn geheel hoger leggen van de brug. Als er geen railvervoer meer plaatsvindt, is een iets steilere helling voor bijvoorbeeld een fietspad ook geen beletsel.
Rogier schreef: do 27 jan 2022, 9:42...het project is duur en geeft weinig baten. Nee, naar mijn mening verdwijnt dit plan zo snel mogelijk in de open haard.
Je doelt nu op het plan van de sneltram? Dat heeft niets met het al dan niet slopen van de Spoorbrug te maken, omdat de tram toch al niet voorzien was om over de brug te gaan. De beoogde tramlijn takt op de Bosscherweg af van de spoorlijn en rijdt via Boschstraat, Bassinbrug en Maasboulevard naar een eindhalte bij Mosae Forum.

Rogier
expressweg
Berichten: 4537
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Sneltram Hasselt - Maastricht

Bericht door Rogier » do 27 jan 2022, 12:06

^^

Ok, dan heb ik heb het verkeerd begrepen. M.b.t. afvoer 'problemen' zie link hieronder m.b.t. sloopplannen van 20 jaar geleden.

https://docplayer.nl/57389357-Spoorbrug ... 5taat.html

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6097
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Sneltram Hasselt - Maastricht

Bericht door Seat Ibiza » do 27 jan 2022, 12:24

^^
Interessant document. Dank voor het delen hier.
Wat betreft de waterstanden wordt gezegd dat de verschillen bij verwijdering van alle 4 de pijlers minimaal zijn (20 mm). Ik denk dat er daarom ook plannen zijn om de versmalling van de rivierbedding tussen de Spoorbrug en Noorderbrug (en wat verder richting de stuw) aan te pakken. Dat heeft waarschijnlijk een groter effect op de waterstanden bij hoog water.

Giuseppe
verkeersader
Berichten: 770
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 15:02
Locatie: Eijsden

Re: Sneltram Hasselt - Maastricht

Bericht door Giuseppe » do 27 jan 2022, 19:30

De Franciscus Romanusweg is vooral een obstakel voor de afvoer, in het verleden is daar al een voorstel voor uitgewerkt (achterlangs asielzoekerscentrum)

De spoorbrug zou idd een stukje verhoogd moeten worden. Maar het opvijzelen van een brug is relatief simpel. Met de toekomstige ontmanteling van Sappi (officieel niet natuurlijk) zijn daar absoluut kansen voor gebruik.

Ondertussen is het eindspel rond de tram begonnen, zelfs in het Belgische parlement worden vragen gesteld of een trein geen betere optie is. Het zou stom zijn om juist op dit moment dit soort beslissingen te nemen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Sneltram Hasselt - Maastricht

Bericht door Vinny » do 27 jan 2022, 21:17

Ik vermoed dat het reactiveren van de spoorlijn voor regulier treinverkeer de meest kostenefficiënte oplossing is. In België Voor de NMBS is het waarschijnlijk ook een nuttige lijn: het personeel op de treinen die nu tussen Maastricht en Luik rijden zijn over het algemeen afkomstig van post Hasselt.

Een busbaan heeft meer ruimtebeslag nodig: de bruggen over het Albertkanaal en het Kanaal Briegden-Neerharen zullen aanzienlijk verbreed of eigenlijk: vervangen moeten worden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3764
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Sneltram Hasselt - Maastricht

Bericht door paolie » do 27 jan 2022, 21:54

Treindienst zou inderdaad de meest eenvoudige oplossing zijn. Maar de NMBS kennende wordt dat dan eenmaal per uur een stoptreintje. Beter dan de huidige bus, maar of dat nu voor een grote reizigersgroei gaat zorgen?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Sneltram Hasselt - Maastricht

Bericht door Vinny » do 27 jan 2022, 22:01

forumpost OVinNL schreef:Niet bepaald, in de spits ongeveer een halfuursdienst (lijn 20a heeft een bizar en onbegrijpelijk dienstregelingspatroon). In het weekend op zaterdag een uursdienst en op zondag maar enkele ritten.
Een standaard-uurdienst, met in de spits een paar toevoegers lijkt me een verbetering ten opzichte van nu. De aantrekkingskracht zal vooral de snellere verbinding zijn en de betere aansluitingen op het andere OV.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8751
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Sneltram Hasselt - Maastricht

Bericht door Ds79m » do 27 jan 2022, 22:38

^^ Die bus heeft tussen Maastricht en Hasselt nu 49 haltes, dat zou ook iets minder moeten kunnen. Al slaat dat bij een trein misschien weer door naar eerst meer dan een kwartier door de regen fietsen naar een stoptreinstation.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Sondermaut
stadsweg
Berichten: 297
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: Sneltram Hasselt - Maastricht

Bericht door Sondermaut » vr 28 jan 2022, 7:41

Onderweg zijn stops in Lanaken, Eigenbilzen, Munsterbilzen en de bestaande stopplaats Diepenbeek het meest kansrijk. In België liggen treinhaltes over het algemeen dichter op elkaar dan in Nederland, omdat kleinere stations niet snel gesloten worden. Tussen Brussel en Gent liggen langs de oude route via Jette, Denderleeuw en Aalst bijvoorbeeld 17 haltes. De twee steden liggen over het spoor ongeveer even ver uit elkaar als Amsterdam en Alkmaar.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3764
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Sneltram Hasselt - Maastricht

Bericht door paolie » vr 28 jan 2022, 8:45

Tussen Eijsden en Kerkrade liggen ook 17 haltes. En die afstand is korter dan Brussel-Gent.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6067
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Sneltram Hasselt - Maastricht

Bericht door Wimpie25 » vr 28 jan 2022, 9:34

Grappig genoeg zijn er verbeteringswerken aan het spoort in Diepenbeek gepland, enkele overwegen worden vervangen door een brug en ook de halte zelf krijgt een upgrade. Dit om de tramverbinding van dit topic vlotter door de gemeente te laten passeren.

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20190723_04523780

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10094
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Sneltram Hasselt - Maastricht

Bericht door Mark » vr 28 jan 2022, 23:35

Waarbij ik ook meen dat de tramsporen naast de spoorlijn komen te liggen. Het zou aardig wat infra schelen als je gewoon een fatsoenlijke trein zou laten rijden, op het bestaande spoor... :roll: .

(En aangezien de NMBS in toenemende mate dieselmaterieel over zal hebben, kan dat prima naar Hasselt-Maastricht toe. Scheelt weer 47 miljoen aanschafkosten van nieuwe trams.)

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3764
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Sneltram Hasselt - Maastricht

Bericht door paolie » za 29 jan 2022, 7:42

^^ van dat geld kun je ook prima bovenleiding aanleggen, zou duurzaamheid een issue zijn bij de dieseltreinen.

omNOMNOMNOM
stadsweg
Berichten: 298
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: Sneltram Hasselt - Maastricht

Bericht door omNOMNOMNOM » za 29 jan 2022, 10:14

ProRail zal wel geen zin hebben om de spoorbrug op de Brusselseweg te vervangen en dit een goede gelegenheid vinden om de hele spoorlijn maar op te doeken:

Kraanwagen ramt spoorbrug: rijksmonument deels ingestort
https://www.1limburg.nl/kraanwagen-ramt ... -ingestort

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6097
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Sneltram Hasselt - Maastricht

Bericht door Seat Ibiza » za 29 jan 2022, 10:19

omNOMNOMNOM schreef: za 29 jan 2022, 10:14 ProRail zal wel geen zin hebben om de spoorbrug op de Brusselseweg te vervangen en dit een goede gelegenheid vinden om de hele spoorlijn maar op te doeken:
1. Niet de brug met het spoor werd beschadigd bij de aanrijding maar een brug die er naast lag
2. De chauffeur van de vrachtwagen zal waarschijnlijk verantwoordelijk worden gesteld voor de ontstane schade, dus zijn verzekering zal over de brug moeten komen (pun intended)
3. De spoorlijn is al buiten gebruik gesteld
4. Als de tram er komt, dan wordt de lijn 'lokaalspoor' en is ProRail niet meer verantwoordelijk voor onderhoud

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10094
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Sneltram Hasselt - Maastricht

Bericht door Mark » di 01 feb 2022, 15:57

ProRail heeft inmiddels bekend gemaakt de vergunningsaanvraag voor de sloop van de spoorbrug te pauzeren. Er gaat nader overleg plaatsvinden met onder andere Rijkswaterstaat en de gemeente Maastricht.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8550
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Sneltram Hasselt - Maastricht

Bericht door captain007 » ma 23 mei 2022, 17:14

En de Vlaamse overheid heeft er inmiddels de stekker uit getrokken. Nu zal wel het getouwtrek gaan beginnen om schadevergoedingen, etc. Ik denk dat dit plan altijd al gedoemd was te mislukken omdat het vlees noch vis was. Had er een goede spoorverbinding van gemaakt en het had gewerkt. Dan had je het ook gewoon goed in het netwerk van de NMBS, NS, Arriva kunnen integreren.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3072
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Sneltram Hasselt - Maastricht

Bericht door verfmeer95 » ma 23 mei 2022, 17:17

^^ Tja, dan moet je eerst het Belgische federale stelsel hervormen. Op dit moment mogen de gewesten geen spoorwegen exploiteren en de federale overheid heeft er geen zin in.
Laatst gewijzigd door verfmeer95 op ma 23 mei 2022, 17:26, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8550
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Sneltram Hasselt - Maastricht

Bericht door captain007 » ma 23 mei 2022, 17:20

^^ Ik zou dan denken dat men als men het zo graag in Vlaanderen wil, waarom laat je dan niet de Vlaamse overheid het financieren via een potje wat je daarmee bij de federale overheid vult. Maar dat zal wel weer te simpel gedacht zijn. Net zoals hier bijvoorbeeld lagere overheden ook wel eens iets financieren wat door het rijk aangelegd wordt.