Sneltram Hasselt - Maastricht
Moderator: Moderatoren
-
Joshua
- autoweg
- Berichten: 1415
- Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
- Locatie: WAL. , BELG.
Re: Sneltram Hasselt - Maastricht
Nederland is hier niet veel beter in hoor, vooral hier in dit geval namelijk voorbereidingen doen en dat dan uiteindelijk voor niets.
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
-
Seat Ibiza
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6702
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: Sneltram Hasselt - Maastricht
Omdat Vlaanderen het project eenzijdig cancelde en contractbreuk pleegde...
Hoezo zou je dat Nederland kunnen / willen aanrekenen?
-
Joshua
- autoweg
- Berichten: 1415
- Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
- Locatie: WAL. , BELG.
Re: Sneltram Hasselt - Maastricht
Ja dat weet ik nu zelf ook hoor, maar ik zeg het gewoon maar even.
Vlaanderen heeft inderdaad een grote fout gemaakt dus ik hoop dat ze dat snel terug gaan oplossen.
Het is dan ook niet de eerste keer, ik ben de typische Vlaamse overheid toch al lang gewoon geworden.
Vlaanderen heeft inderdaad een grote fout gemaakt dus ik hoop dat ze dat snel terug gaan oplossen.
Het is dan ook niet de eerste keer, ik ben de typische Vlaamse overheid toch al lang gewoon geworden.
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
-
Seat Ibiza
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6702
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: Sneltram Hasselt - Maastricht
Je "weet het ook" maar "zegt het gewoon maar even"?
Het kan natuurlijk aan mij liggen, maar je verkondigt hier volgens mij gewoon complete onzin.Joshua schreef: do 07 mar 2024, 8:12 Nederland is hier niet veel beter in hoor, vooral hier in dit geval namelijk voorbereidingen doen en dat dan uiteindelijk voor niets.
Ik zeg het gewoon maar even.
-
Wimpie25
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8337
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
Re: Sneltram Hasselt - Maastricht
Bij het wegwerken van gelijkgrondse overwegen moet er vaak standaard een ruimtevoorziening ingecalculeerd worden.Sondermaut schreef: do 07 mar 2024, 7:42 Oh, België toch... Alleen daar kunnen ze ruimtereserveringen doen voor projecten die voor uitvoering al definitief afgeschoten zijn.![]()
-
Schelpenpaadje
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6698
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Sneltram Hasselt - Maastricht
Dus eerst laten de Belgen het tramproject mislukken, om nu te klagen dat Nederlands belastinggeld een andere bestemming krijgt:
https://www.l1nieuws.nl/nieuws/2802334/ ... -spoorbrug
https://www.l1nieuws.nl/nieuws/2802334/ ... -spoorbrug
-
waldo79
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 22008
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Sneltram Hasselt - Maastricht
Te bizar voor woorden. Wat heeft Vlaanderen te maken met de besteding van Nederlands belastinggeld?
-
Seat Ibiza
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6702
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: Sneltram Hasselt - Maastricht
Zoals te verwachten viel, stelt de rechtbank Vlaanderen verantwoordelijk voor het stopzetten van de sneltramplannen:
https://rtvmaastricht.nl/nieuws/artikel ... ramdossier
De hoogte van de schadevergoeding wordt later bepaald.
https://rtvmaastricht.nl/nieuws/artikel ... ramdossier
De hoogte van de schadevergoeding wordt later bepaald.
-
Egbert
- expressweg
- Berichten: 3296
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Sneltram Hasselt - Maastricht
Geldt een uitspraak in Nederland voor een publiek lichaam in het buitenland? Misschien wel, maar hoe ga je verder als er gezegd wordt "ik betaal niet"? Europees hof?
-
JanVerhoeven
- verkeersader
- Berichten: 737
- Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49
Re: Sneltram Hasselt - Maastricht
-
verfmeer95
- expressweg
- Berichten: 4290
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Sneltram Hasselt - Maastricht
Afsluiten van de Westerschelde door de Nederlandse marine. Als ze dan nog niet betalen rij je met een legercolonne naar de Nationale Bank in Brussel om goud op te halen.Egbert schreef: wo 12 nov 2025, 17:39 Geldt een uitspraak in Nederland voor een publiek lichaam in het buitenland? Misschien wel, maar hoe ga je verder als er gezegd wordt "ik betaal niet"? Europees hof?
Uiteindelijk is militaire macht de enige manier om betaling echt af te dwingen. Maar zowel België als Nederland willen de relaties goed houden, en dus laat niemand het zover komen.
-
Giuseppe
- verkeersader
- Berichten: 802
- Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 15:02
- Locatie: Eijsden
Re: Sneltram Hasselt - Maastricht
Als compromis toch gewoon weer spoorlijn 20 openen.Egbert schreef: wo 12 nov 2025, 17:39 Geldt een uitspraak in Nederland voor een publiek lichaam in het buitenland? Misschien wel, maar hoe ga je verder als er gezegd wordt "ik betaal niet"? Europees hof?
-
Rein
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 11206
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: Sneltram Hasselt - Maastricht
Uit de uitspraak blijkt dat de rechtbank Limburg voor deze rechtszaak internationaal rechtelijk bevoegd is op grond van EU verordening 1215/2012. Belangrijker nog hebben de partijen in een in 2014 afgesloten Kaderovereenkomst bepaald dat bij geschillen de rechtbank in Maastricht als exclusief bevoegde rechtbank (in eerste aanleg) is aangewezen. Het Vlaams Gewest en De Lijn hebben zich verder ook 'gewoon' door advocaten laten vertegenwoordigen in deze rechtszaak. Dat is nog een indicatie dat men de rechtszaak serieus neemt en de rechtbank erkent.Egbert schreef: wo 12 nov 2025, 17:39 Geldt een uitspraak in Nederland voor een publiek lichaam in het buitenland? Misschien wel, maar hoe ga je verder als er gezegd wordt "ik betaal niet"? Europees hof?
-
Alfa
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 11236
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54
Re: Sneltram Hasselt - Maastricht
Mocht Duitsland morgen beslissen de Friesenbrücke afbreken, denk je dat ze daar in Nederland (meerbepaald in Groningen) niet boos over zouden zijn? Dit zijn ingrepen met een internationale impact. Dat het tramproject nu mislukt is betekent niet dat je de brug maar definitief moet slopen om zo'n heropening voor eens en altijd onmogelijk te maken.waldo79 schreef: do 05 dec 2024, 11:18 Te bizar voor woorden. Wat heeft Vlaanderen te maken met de besteding van Nederlands belastinggeld?
Laatst gewijzigd door Alfa op do 13 nov 2025, 11:56, 1 keer totaal gewijzigd.
-
Rogier
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5510
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Re: Sneltram Hasselt - Maastricht
Misschien ook lezen waarom deze brug verwijderd wordt. Groot onderhoud binnenkort noodzakelijk en de brug versmald de vaargeul.
-
Seat Ibiza
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6702
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: Sneltram Hasselt - Maastricht
Denk je niet dat dit gelegenheidsargumenten zijn? De brug is in 2009 volledig gerenoveerd. De versmalling van de vaargeul kan ook verminderd worden door de brug in z'n geheel te verhogen (dan kan de scheepvaart van het middelste deel gebruikmaken dat breder is). Het derde argument dat voor sloop gebruikt wordt, namelijk het stuwende effect van de pijlers bij hoogwater, is ook relatief. Er zijn al vergaande plannen om de Franciscus Romanusweg op de oostoever te verleggen, zodat de rivieroever daar verbreed kan worden.
Ik ben het dus wel met Alfa eens. Nu slopen zonder eerst goed te onderzoeken of een spoorverbinding Maastricht - Hasselt wel of niet haalbaar is, vergooit voor eeuwig de kansen op zo'n verbinding.
-
sven_engelen
- expressweg
- Berichten: 4208
- Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
- Locatie: Venlo
Re: Sneltram Hasselt - Maastricht
Het verschil tussen de Friesenbrücke en deze brug is nogal groot. De Friesenbrücke ligt eruit door een aanvaring, maar er zijn duidelijke plannen om de spoorlijn daar weer in gebruik te nemen zodra de brug is hersteld. Bij deze brug over de Maas is dat niet het geval. De heractivering van spoorlijn 20 staat niet op de Nederlandse prioriteitenlijst, en er zijn voldoende praktische en ruimtelijke redenen om de brug te verwijderen. Wat je stelt, klopt dus gewoon niet.Alfa schreef: do 13 nov 2025, 1:11Mocht Duitsland morgen beslissen de Friesenbrücke afbreken, denk je dat ze daar in Nederland (meerbepaald in Groningen) niet boos over zouden zijn? Dit zijn ingrepen met een internationale impact. Dat de spoorlijn nu mislukt is betekent niet dat je de brug maar definitief moet slopen om zo'n heropening voor eens en altijd onmogelijk te maken.waldo79 schreef: do 05 dec 2024, 11:18 Te bizar voor woorden. Wat heeft Vlaanderen te maken met de besteding van Nederlands belastinggeld?
Svenlo
https://svene.nl/
https://svene.nl/
-
Alfa
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 11236
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54
Re: Sneltram Hasselt - Maastricht
De brug werd in 2009 gerenoveerd, en was bedoeld om er jarenlang een tram over te laten rijden. De acute noodzaak er dus niet zijn. Dit zullen inderdaad eerder gelegenheidsargumenten zijn om de brug te kunnen slopen zodat ze er later geen onderhoud aan hebben. Maar daarmee maken ze ook toekomstige plannen onmogelijk.Rogier schreef: do 13 nov 2025, 5:35![]()
Misschien ook lezen waarom deze brug verwijderd wordt. Groot onderhoud binnenkort noodzakelijk en de brug versmald de vaargeul.
Ikzelf zie eerder iets in de heropening van lijn 20 als reguliere spoorlijn. Want tussen Hasselt en Maastricht mag er wel een trein rijden. Dat lijkt me zinvoller dan een tram. Maar dan moet de spoorwegbrug wel blijven, want als je die ook nog nieuw moet bouwen is dat project al dood voor het begonnen is.
De Friesenbrücke is onderdeel van de Wiederline, een project om een bestaande spoorlijn tussen Groningen en Bremen uit te bouwen. Duitsland zou ook kunnen zeggen dat dit voor hen niet prioritair is.sven_engelen schreef: do 13 nov 2025, 11:03Het verschil tussen de Friesenbrücke en deze brug is nogal groot. De Friesenbrücke ligt eruit door een aanvaring, maar er zijn duidelijke plannen om de spoorlijn daar weer in gebruik te nemen zodra de brug is hersteld. Bij deze brug over de Maas is dat niet het geval. De heractivering van spoorlijn 20 staat niet op de Nederlandse prioriteitenlijst, en er zijn voldoende praktische en ruimtelijke redenen om de brug te verwijderen. Wat je stelt, klopt dus gewoon niet.Alfa schreef: do 13 nov 2025, 1:11Mocht Duitsland morgen beslissen de Friesenbrücke afbreken, denk je dat ze daar in Nederland (meerbepaald in Groningen) niet boos over zouden zijn? Dit zijn ingrepen met een internationale impact. Dat de spoorlijn nu mislukt is betekent niet dat je de brug maar definitief moet slopen om zo'n heropening voor eens en altijd onmogelijk te maken.waldo79 schreef: do 05 dec 2024, 11:18 Te bizar voor woorden. Wat heeft Vlaanderen te maken met de besteding van Nederlands belastinggeld?
Ik zie ook niet waarom een heropening van lijn 20 per definitie niet prioritair zou zijn voor Nederland. Zo'n heropening brengt voor Nederland evenveel op als voor België. Het gaat om een nieuwe internationale verbinding tussen twee relatief grote stedelijke gebieden waar er nu geen goede treinverbinding is. Eentje waar er ooit een spoorlijn lag die relatief gemakkelijk kan heropend worden omdat er al infrastructuur aanwezig is.
Laatst gewijzigd door Alfa op do 13 nov 2025, 12:02, 1 keer totaal gewijzigd.
-
paolie
- expressweg
- Berichten: 4700
- Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58
Re: Sneltram Hasselt - Maastricht
Nee, goederenvervoer. Maar eens in die zin dat de argumenten om de brug te slopen niet heel erg steekhoudend zijn. Van de andere kant, er rijdt al sinds 1954 geen personentrein meer tussen Maastricht en Hasselt en er zijn ook geen concrete plannen momenteel om die lijn nieuw leven in te blazen. Tot hoe lang wil je dan een brug die alleen maar geld kost blijven behouden?Alfa schreef: do 13 nov 2025, 11:53 De brug werd in 2009 gerenoveerd, en was bedoeld om er jarenlang een tram over te laten rijden.
-
Alfa
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 11236
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54
Re: Sneltram Hasselt - Maastricht
Overigens, dat Vlaanderen een schadevergoeding moet betalen voor de gemaakte kosten die nu nutteloos zijn door een eenzijdige schrapping vanuit Vlaamse kant vind ik maar normaal.
-
Egbert
- expressweg
- Berichten: 3296
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Sneltram Hasselt - Maastricht
Het grote probleem in de trein-tram discussie is dat treinen in België een zaak van de nationale overheid zijn en trams van de gewestelijke overheid. En de nationale overheid had er geen geld voor over, maar het gewest (Vlaanderen) wilde wel. Dus moest het een tram worden. Dat had voor- en nadelen, de tram kon in Maastricht direkt naar de binnenstad, je hoeft niet naar het station - spoorbrug overbodig. Maar die tram had wel een nieuwe bedding in België nodig - kosten.
Het is gewoon pruts- en broddelwerk van hier tot gunter.
Maar hergebruik van de spoorbrug voor de tram was nooit de bedoeling. Je kunt hem natuurlijk voor een nieuwe treinverbinding gebruiken, maar daar wil de nationale overheid dus weer niet aan bijdragen. Dus voor de spoorbrug was het altijd al einde oefening.
Het is gewoon pruts- en broddelwerk van hier tot gunter.
Maar hergebruik van de spoorbrug voor de tram was nooit de bedoeling. Je kunt hem natuurlijk voor een nieuwe treinverbinding gebruiken, maar daar wil de nationale overheid dus weer niet aan bijdragen. Dus voor de spoorbrug was het altijd al einde oefening.
-
Seat Ibiza
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6702
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: Sneltram Hasselt - Maastricht
Goede samenvatting, maar je vergeet dat er inmiddels ook weer dingen veranderd zijn. Zo zou het nu bijvoorbeeld een optie kunnen zijn om de verbinding Maastricht - Hasselt op te nemen in de Nederlands-Limburgse ov-concessie.
Het lijkt er ook op dat Arriva best interesse daarin heeft... (zie de eerste reactie)
https://www.internetconsultatie.nl/hswi ... n/reacties
-
Egbert
- expressweg
- Berichten: 3296
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Sneltram Hasselt - Maastricht
Maar daarvoor zal in België een stuk spoor moeten worden heraangelegd, wat weer door de nationale overheid moet gebeuren, en die hebben daar weer geen geld voor over. En laten we ons niets wijsmaken: personenvervoer van deze orde kost de overheid geld.
En natuurlijk heeft Arriva altijd interesse in meer spoorvervoer dat hun door de overheid betaald wordt en wijzen ze graag op successen die behaald zijn in het verleden. Die zijn niet gek. Als je maar genoeg geld biedt komt bij wijze van spreke de Linzer Lokalbahn hier nog treintjes rijden.
En natuurlijk heeft Arriva altijd interesse in meer spoorvervoer dat hun door de overheid betaald wordt en wijzen ze graag op successen die behaald zijn in het verleden. Die zijn niet gek. Als je maar genoeg geld biedt komt bij wijze van spreke de Linzer Lokalbahn hier nog treintjes rijden.
-
Seat Ibiza
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6702
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: Sneltram Hasselt - Maastricht
Met die houding kun je dan maar het beste voorstellen om alle spoorlijnen om te bouwen naar snelweg
-
Egbert
- expressweg
- Berichten: 3296
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Sneltram Hasselt - Maastricht
Nee, daar pleit ik echt niet voor. Maar je moet wel kijken wat een nuttige besteding van belastinggeld is.
Helaas was dit hele project geen nuttige besteding.
Helaas was dit hele project geen nuttige besteding.
-
Seat Ibiza
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6702
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: Sneltram Hasselt - Maastricht
De heropening van het deel Maastricht - Lanaken als goederenlijn, was omdat er geen goede afspraken waren met de beoogd gebruiker Sappi, inderdaad een fiasco.
Ook de keuze voor een sneltram is achteraf bezien niet de juiste geweest (zonder op de oorzaken van de mislukking in te willen gaan nu). Maar zoals gezegd: om nu de keuze te maken de brug te slopen zonder nogmaals grondig te kijken naar de (on)mogelijkheden van de heropening van de lijn voor personenvervoer met treinen, zou echt een gemiste kans zijn.
-
Giuseppe
- verkeersader
- Berichten: 802
- Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 15:02
- Locatie: Eijsden
Re: Sneltram Hasselt - Maastricht
Vanuit de spoorwegen is gecommuniceerd dat ze niet tegen zijn, maar uitvoeren wat de politiek wil. En sinds 20 jaar geleden is er wel iets veranderd, omdat er nu ook cofinanciering door Vlaanderen bestaat. Bijvoorbeeld de de kosten van de verdubbeling tussen Lommel-Werkplaatsen en Neerpelt wordt ook gedeeltelijk door Vlaanderen betaald (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... i=89978449)Egbert schreef: do 13 nov 2025, 21:01 Maar daarvoor zal in België een stuk spoor moeten worden heraangelegd, wat weer door de nationale overheid moet gebeuren, en die hebben daar weer geen geld voor over. En laten we ons niets wijsmaken: personenvervoer van deze orde kost de overheid geld.
En natuurlijk heeft Arriva altijd interesse in meer spoorvervoer dat hun door de overheid betaald wordt en wijzen ze graag op successen die behaald zijn in het verleden. Die zijn niet gek. Als je maar genoeg geld biedt komt bij wijze van spreke de Linzer Lokalbahn hier nog treintjes rijden.
Ook is er met de afschaffing van alle overwegen tussen Hasselt en Beverst nog steeds ruimte voor een eventueel 3e spoor daar mocht er geen plaats zijn voor extra treinen op de bestaande 2 sporen. Alle kunstwerken zijn lang genoeg voor een extra spoor. Deze week is nog de tunnel in de Laarstraat ingeschoven.
Het grootste probleem voor een eventuele heropening zijn waarschijnlijk de natuurwaarden op het ongebruikte stuk. Zelfs bij de tram was het de vraag of deze nog wel vergund kon worden. Het stuk aan de vierendeelbrug bij Gellik valt volledig onder habitatrichtlijngebied (Natura2000) en VEN (Vlaams Ecologisch Netwerk)
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 84751
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Sneltram Hasselt - Maastricht
De brug wordt al 35 jaar niet meer gebruikt, maar omdat het een beweegbare brug is, zijn er wel hogere instandhoudingskosten dan een vaste brug, terwijl het al decennia geen enkel nut dient. Zou de conclusie na al die eerdere plannen echt anders zijn?Seat Ibiza schreef: vr 14 nov 2025, 8:46 Maar zoals gezegd: om nu de keuze te maken de brug te slopen zonder nogmaals grondig te kijken naar de (on)mogelijkheden van de heropening van de lijn voor personenvervoer met treinen, zou echt een gemiste kans zijn.
Een ander risico is dat indien de constructie herberekend gaat worden, het niet meer voldoet en er grote renovatie- of vervangingskosten nodig zijn om het te heropenen. De bovenbouw is bijna 70 jaar oud, waarvan de helft van de tijd ongebruikt. De pijlers zijn zowat 160 jaar oud. Zoiets zou de business case van een heropening ook kunnen beïnvloeden.
-
Alfa
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 11236
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 84751
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Sneltram Hasselt - Maastricht
Ja, maar dat betekent niet dat bruggen het eindeloze leven hebben, zeker als er mogelijk al 40 jaar of langer geen groot onderhoud aan is uitgevoerd. Jaren '50 bruggen zijn ook niet gekend om hun hoge kwaliteit, en dit is technisch ook een vrij complexe brug, er zijn maar een handjevol tafelbruggen in Nederland.
Het is sowieso iets om vooraf uit te zoeken en niet pas aan het einde van een studie nog even kijken of de brug eigenlijk nog wel geschikt is.
Het is sowieso iets om vooraf uit te zoeken en niet pas aan het einde van een studie nog even kijken of de brug eigenlijk nog wel geschikt is.