Milieuzones in steden

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Joshua
autoweg
Berichten: 1441
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: WAL. , BELG.

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Joshua »

^^
België is daar al heel lang gestopt tot invoering daarvan: in tegendeel zelf, als er de meerwaarde niet meer gaat van worden getoond dan schaffen ze die zelfs af.
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18669
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Snelwegfreak »

^^ Het heeft in Nederland vrij weinig daadwerkelijk met de luchtkwaliteit te maken maar meer met politieke ideologie.
Enne gojje mins blieft altied leave.
Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 11264
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Rein »

Ik vind dat de landelijke overheid best wat meer invloed mag uitoefenen en grip mag krijgen op allerlei gemeentes die met name uit ideologische redenen ver voor alle troepen uit willen lopen. Denk als zaken als milieuzones, peperdure parkeertarieven, vuurwerkverboden, haardstookverboden etc. Wat mij betreft heeft de gemeentelijke politiek hier weinig van te vinden en is het aan de landelijke overheid om kaders te stellen, niet in het minst doordat veel lokale politici volslagen incapabel zijn en/of ideologisch verblindt. Zie als concreet voorbeeld het Groen Links raadslid uit Haarlem dat serieus en met droge ogen stelt dat een loodgieter of elektricien toch best zijn spulletjes met ‘een kar’ de milieuzone binnen kan brengen.
Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18961
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Milieuzones in steden

Bericht door mavas »

Ik heb hier een tijd geleden al mijn zorgen over geuit, maar destijds kreeg ik het idee dat ik niet moest zeuren. Afijn.
Ook een interessant artikel van BNR hierover: https://www.bnr.nl/nieuws/mobiliteit/10 ... -amsterdam

Als in de zero-emissiezones alleen nog maar elektrische busjes mogen komen, dan gaan er serieuze problemen optreden. Dat beseft de kletsende klasse zich niet goed, heb ik zo het idee als ik dat GroenLinks-raadslid uit Haarlem zo hoor. :nuts:
Een aannemer (ZZP'er) kan zich moeilijk "al 10 jaar" voorbereiden als een elektrische werkbus 60.000 - 80.000 moet kosten (inclusief inrichting), een korte actieradius heeft (minder dan 400 km met een volle bus) en er uitdagingen zijn met te weinig laadlocaties of niet op de juiste locatie (die de aankomende jaren niet verdwijnen). Het stroomnet zit op veel plaatsen ook al vol, dus hoe gaan we dat nou weer op korte termijn oplossen?
Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8924
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Milieuzones in steden

Bericht door captain007 »

^^ Niet, de problemen worden afgewimpeld op de gebruiker en die moet maar zelf zijn shit oplossen. Je ziet sowieso dat de hele energietransitie enorm in de problemen zit en verwachting is niet dat we daar snel uit gaan komen. Procedures en mensen zijn de beperkende factor dus dit is niet eenvoudig en snel oplosbaar. Ik wens mensen in steden vooral een saaie toekomst toe zonder middenstand, kermissen, markten, bouwvakkers, monteurs, etc. Er zullen vast wat bedrijven wel de overstap nog tijdig kunnen maken, maar ook veel niet omdat het hele kapitaalintensieve investeringen zijn, waarvan de vraag maar is of je die snel kan terugverdienen. Bovendien hebben veel ondernemers nu maar tijd gekocht om maar snel nog een dieselbusje aan te schaffen, maar over enkele jaren mogen ze dat opnieuw doen voor EV bussen en dan zijn die andere problemen nog niet opgelost.
Wimpie25
2x3 autosnelweg
Berichten: 8385
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Wimpie25 »

Na de lokale verkiezingen in Vlaanderen van 13 oktober, lijkt Groen! niet meer welkom te zijn bij de nieuwe coalitievorming voor het Stadsbestuur in Gent. Het overleg tussen Kandidaat-Burgemeester Mathias De Clercq en de partij Groen! is maandag pijnlijk uiteengespat en sindsdien wordt er enkel nog met de N-VA gepraat.

Eén van de impactvollere punten in de beleidsnota die op de schop gaan, is de invoering van de Lage-Emissiezone. Die gaat er dus zeer waarschijnlijk niet meer komen. Verder worden er ook andere mobiliteitsmaatregelen tegen het licht gehouden, zoals de beruchte "knips". Maar het zou toch wel één van de eerste keren zijn in België dat de politiek een LE terug afvoert.
Gebruikersavatar
Vahalis
autoweg
Berichten: 1216
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Vahalis »

waldo79 schreef: di 22 okt 2024, 22:46 Maar hoeveel voertuigen zijn er nu precies van emissieklasse 4 en lager?
Uit het door Durashift aangehaalde artikel blijkt dat driekwart nog tot 1-1-27 de zones in mag. Dat is de uitzondering die gemaakt is voor euro5 en beter. Een kwart van de busjes is dus blijkbaar lager.
Rein schreef: wo 23 okt 2024, 7:49 Ik vind dat de landelijke overheid best wat meer invloed mag uitoefenen en grip mag krijgen op allerlei gemeentes die met name uit ideologische redenen ver voor alle troepen uit willen lopen.
Voor de milieu en nulemissiezones maken gemeentes gebruik van de kaders die de landelijke overheid daarvoor heeft gemaakt. Het RVV regelt de borden, de overgangsregeling en de ontheffingen.
mavas schreef: wo 23 okt 2024, 10:01
Als in de zero-emissiezones alleen nog maar elektrische busjes mogen komen, dan gaan er serieuze problemen optreden. Dat beseft de kletsende klasse zich niet goed, heb ik zo het idee als ik dat GroenLinks-raadslid uit Haarlem zo hoor. :nuts:
Een aannemer (ZZP'er) kan zich moeilijk "al 10 jaar" voorbereiden
Eens dat het GL-raadslid buiten de werkelijkheid staat. Maar, er is tot 1-1-2028 (en voor vrachtwagens nog langer) een overgangsregeling. Ook moeten zones minstens vier jaar van te voren aangekondigd worden en hebben meerdere gemeentes dat gedaan. Je kan er over discussiëren wat de juiste termijn is om je voor te bereiden, maar dit is al jaren bekend.

Zie:
https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... 2-uitstoot
https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... rachtwagen
Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7820
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Milieuzones in steden

Bericht door duikgek89 »

Als ik een klusbus EURO4 zou hebben, zou ik ook proberen die helemaal af te rijden en de kat uit de boom te kijken alvorens te beslissen wat de volgende stap moet zijn.
Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10636
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Peter »

Hoe zit dat nu met die Poolse en Bulgaarse klusbussen ? Mogen die ongestoord naar binnen of moet daar handmatig op gecontroleerd worden ?
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 737
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: Milieuzones in steden

Bericht door JanVerhoeven »

^^ hoe is dat iets nieuws ten opzichte van de touringcars en vrachtwagens die nu al in milieuzones worden gecontroleerd en evt worden geverbaliseerd?
Matthijs
expressweg
Berichten: 2780
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Hilversum

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Matthijs »

Rein schreef: wo 23 okt 2024, 7:49 Denk als zaken als milieuzones, peperdure parkeertarieven, vuurwerkverboden, haardstookverboden etc. Wat mij betreft heeft de gemeentelijke politiek hier weinig van te vinden en is het aan de landelijke overheid om kaders te stellen, niet in het minst doordat veel lokale politici volslagen incapabel zijn en/of ideologisch verblindt.
Als je het niet eens bent met je gemeentelijke politiek, of je vindt ze niet capabel, dan kun je ze toch gewoon wegstemmen? Of je zelf kandidaat stellen voor de gemeenteraad?
Ik vind het niet geen argument om het dan maar landelijk te doen.
Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 11264
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Rein »

^^ Ik kan moeilijk de gemeenteraad van Amsterdam of Haarlem wegstemmen als ik daar niet woon, wel? En mezelf kandidaat stellen dus ook niet (en ik ben geenszins van plan om in dat soort steden te gaan wonen). Maar ik heb als inwoner uit de regio die geregeld in die steden moet zijn, al is het maar voor mijn werk, wel in meer of mindere mate last van de kronkels die men in de lokale gemeenteraden in de kop krijgt.
Gebruikersavatar
Vahalis
autoweg
Berichten: 1216
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Vahalis »

duikgek89 schreef: wo 23 okt 2024, 13:57 Als ik een klusbus EURO4 zou hebben,
Oprijden is een optie als je zelden of nooit in een nul-emissiezone komt.

Als ik goed lees is euro5 in 2011 ingegaan. Ik weet niet hoe scherp de grens tussen de ene en de andere euro-norm is, maar dan heb je dus al een minstens 14 jaar oude bus op 1 januari aanstaande. Ik weet niet hoeveel km klussers maken maar is zo'n bus dan al niet technisch en financieel afgeschreven?
Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10636
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Peter »

JanVerhoeven schreef: wo 23 okt 2024, 16:15 ^^ hoe is dat iets nieuws ten opzichte van de touringcars en vrachtwagens die nu al in milieuzones worden gecontroleerd en evt worden geverbaliseerd?
Daar is in principe de milieuklasse van bekend (op te vragen). Voor auto's en busjes niet, behalve voor landen die ze uitwisselen (Belgie en Nederland). Daarom moeten alle auto's en bestelauto's een Franse of Duitse milieusticker binnen de zone's, ook de elektrische en moet je in Belgie de auto registreren, tenzij je uit NL komt. Maar zelfs bij staandehouding kan een NL agent/BOA denk ik niet controleren (met zekerheid) wat de milieuklasse van een auto uit Polen is, zonder kentekenbewijs waar dat op staat (zoal...). En die ben je niet verplicht bij je te hebben in het buitenland. Nederland controleert niet op buitenlandse auto's en bestelauto's (kentekens) bij mijn weten.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Durashift
expressweg
Berichten: 3586
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Durashift »

^^met wat geluk staat het NL kenteken nog in de ruiten gegraveerd. ;)
Vahalis schreef:(..)Als ik goed lees is euro5 in 2011 ingegaan. Ik weet niet hoe scherp de grens tussen de ene en de andere euro-norm is, maar dan heb je dus al een minstens 14 jaar oude bus op 1 januari aanstaande. Ik weet niet hoeveel km klussers maken maar is zo'n bus dan al niet technisch en financieel afgeschreven?
Afgeschreven zeker maar juist dán levert zo'n bus geld op, als er niet al te veel onkosten aan zijn, op papier.

Het hangt een beetje van het type bedrijf af, denk ik. Het kleinschalige bouwbedrijf heeft veelal nog wel oudere bestelbussen 'lopen'. Zeker als daar een vast medewerker op zit kan het lang mee als je regionaal je werk doet. Dergelijke busjes zie je ook niet om 6 uur in de ochtend op rijstrook 1 plankgas voorbij sjezen, met een tandemasser erachter. Da's weer een andere groep bouwers ;)
Gebruikersavatar
Vahalis
autoweg
Berichten: 1216
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Vahalis »

Ik heb een gekeken op het RVO Dashboard duurzame mobiliteit, maar de instroom van BEV busjes is nou niet echt bemoedigend, de instroom schommelt zo rond de 10%. En er is een neerwaartse trend te zien sinds september vorig jaar.

Het kan zijn dat veel ondernemers verwachten zelden of nooit in een nul-emissiezone te komen, ze zijn ook vaak niet zo heel groot. Maar de lijst bestaat nu uit 30 plaatsen.

Misschien dat kopers door het vervallen van de BPM-vrijstelling eerder geneigd zijn nog een brandstofbus te kopen. Tegelijkertijd staat er nog een flinke pot subsidie te wachten.
Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10636
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Peter »

De zones tot nu toe waren vaak beperkt tot het oude centrum. Een loodgieter of stukadoor uit zeg Rijswijk, Amstelveen of Nieuwegein kan besluiten in het oude centrum van Den Haag, Amsterdam of Utrecht dan geen klanten aan te nemen. Zelfde geldt voor bezorgdiensten als DHL. Maar als steden als Utrecht de hele bebouwde kom (en wellicht alles binnen de gemeentegrens) als lage emissiezone aanwijzen, wordt het wel lastig. Wellicht is het echte probleem er pas in 2027, maar een aannemer zal niet in 50 steden een ontheffing aanvragen voor dezelfde bus.

Ook lastig wordt het als doorgaande wegen (dus ook een provinciale weg of rijksweg) onder de regeling gaan vallen en je zelfs dan niet meer in buurgemeenten kan komen zonder enorm om te rijden. Nieuwegein of Houten of De Bilt bijvoorbeeld.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8924
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Milieuzones in steden

Bericht door captain007 »

Vahalis schreef: do 24 okt 2024, 11:00 Misschien dat kopers door het vervallen van de BPM-vrijstelling eerder geneigd zijn nog een brandstofbus te kopen. Tegelijkertijd staat er nog een flinke pot subsidie te wachten.
Er is echt een stuwmeer aan dieselbusjes nog BPM vrij besteld afgelopen jaar. Bijna alle bedrijven die de middelen hadden hebben dit gedaan en dealers zijn totaal uitverkocht qua diesel bedrijfswagens. Ik denk dat het ook met de afschrijving heeft te maken, waardoor veel van die bussen na 4-5 jaar er weer uit gaan. Nu bestellen is nog iig tot 2027 zonder gedoe rijden en zal qua TCO waarschijnlijk nog goedkoper zijn dan met EV busjes rijden. Vanaf volgend jaar denk ik dat die verkoop een tijdje tot bijna stilstand komt, want iedereen die al een bus nodig had heeft er dit jaar nog een BPM vrij aangeschaft.
Gebruikersavatar
koef
verkeersader
Berichten: 730
Lid geworden op: di 14 aug 2007, 21:31
Locatie: Eindhoven

Re: Milieuzones in steden

Bericht door koef »

Afbeelding
(Locatie)

In Eindhoven lijkt de zero-emissiezone reeds actief te zijn. Op de foto zie je ook nog de oude borden staan.
Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 32709
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: A15xA29

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Palance »

In Barendrecht en Rhoon staan bij kruisingen van wegen die naar Rotterdam lopen al dit soort borden, maar momenteel nog afgetapet.
"The problem with internet quotes is that you can't always depend on their accuracy" - Abraham Lincoln, 1864.
Durashift
expressweg
Berichten: 3586
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Durashift »

Die totem paal in Eindhoven klopt natuurlijk niet. Ja, als ze er nog een onderbordje bij plakken met de uitzondering dat het verbod voor bestel- en vrachtauto's geldt voor niet emissieloze voertuigen met een datum eerste toelating van 1-1-2025 of later.

Laat de enkele buispaal maar gewoon staan.

Afbeelding

https://www.eindhoven.nl/stad-en-wonen/ ... estelautos
Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15662
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Via »

koef schreef: wo 25 dec 2024, 16:57 Afbeelding
(Locatie)

In Eindhoven lijkt de zero-emissiezone reeds actief te zijn. Op de foto zie je ook nog de oude borden staan.
Ah, zijn die lege buispalen eindelijk gevuld. Moet zeggen dat ik het een behoorlijk ingewikkeld te interpreteren bord vind t.o.v. het oude om alleen Euro-6 bestelbussen en vrachtauto's te weren. Zeker op zo'n druk punt als dit.
Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18961
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Milieuzones in steden

Bericht door mavas »

Ik vind het allemaal maar absurd, het was al doorgeslagen beleid, nu nog meer. Ik zal nu vast wel weer mensen over me heen krijgen die er een mooi verhaaltje van kunnen maken, maar ik heb grote zorgen voor de ondernemer of aannemer die dit allemaal maar weer moeten slikken. Dit raakt ook de economie.

En we gaan nog even een overtreffende trap verder: https://haarlemmermeergemeente.nl/zero- ... e-schiphol
Vanaf 2026 geldt er ook een zero-emissiezone op Schiphol-centrum. Jaarlijks meer dan 400.000 vliegtuigen die er worden afgehandeld, maar die bestelauto of vrachtauto is het grote probleem... :?
Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 8261
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Jackbauer1350 »

Totempalen in Amsterdam:


Link
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 19118
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Milieuzones in steden

Bericht door boe! »

Er komt nog een :B7: bij zodat je de tijd hebt om de rest door te nemen.
JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 737
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: Milieuzones in steden

Bericht door JanVerhoeven »

https://www.omroepwest.nl/nieuws/493791 ... -in-de-ban

Na lang politiek getouwtrek is de kogel door de kerk: de Haagse mileuzone gaat vanaf 2026 uitgebreid worden naar de kust, met een uitzonderingspositie van het havengebied en het traject ernaartoe over de S200 en Houtrustweg:

Afbeelding

Men heeft het steeds over “nul-emissiezone” maar men bedoelt tot 2030 slechts een laag-emissiezone en sowieso alleen voor bedrijfsvoertuigen. Het havengebied blijft vooralsnog vanaf 2030 slechts een ‘strenge’ zone al is niet duidelijk tot hoever dat gaat (ik gok minimaal Euro 6).
Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18961
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Milieuzones in steden

Bericht door mavas »

OndernemersClaim heeft een onderzoek uitgevoerd over de invoering van zero-emissiezones: bijna de helft van de kleine transportondernemingen en ‘eigen rijders’ hebben geen bestaansrecht meer.
https://www.transport-online.nl/79284/o ... echt-meer/

Dat is toch eigenlijk wel bizar hoe deze sector gesloopt dreigt te worden. Of zie ik het verkeerd?
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85088
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Chris »

Dit is een manier om elektrificatie van bedrijfswagens te forceren: vrijwilligheid is geen optie meer. De vraag is hoe lang personenauto's vrijgesteld blijven.
Durashift
expressweg
Berichten: 3586
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Durashift »

Mwah, ik heb die kerel gisteren gehoord bij BNR Mobility. Dit soort 'onderzoeken' zijn al snel Wij van WC-eend adviseren WC-eend, vind ik.

Hij wil geld verdienen aan de claims namens de ondernemers.
Hij stelt dat er stabiel en langjarig (conform een investeringstermijn van 5 tot 10 jaar) aan overheidsbeleid moet komen.
Vreemd genoeg zijn de huidige milieuzone regels al 10 jaar 'bekend'. Ja, natuurlijk is er soms vertraagd of geschermd met niet invoeren van de regels maar ik vind het zwak om nu met argumenten te komen voor langjarig beleidsregels. Ja, als die inhouden dat men nog 10 jaar op dezelfde voet mag doorgaan, dan vindt men dat okay.
JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 737
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: Milieuzones in steden

Bericht door JanVerhoeven »

^^ en er zijn meerdere subsidieprogramma’s zoals de AanZET, er wordt in dit ‘onderzoek’ (cq zoektocht naar uitzichtloze perspectieven) ook niet gekeken of de respondenten feitelijk wel in die benarde positie zitten.