Milieuzones in steden

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10614
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Peter »

Los van de vraag of de maatregel werkt of niet, denk ik dat de gemeente Utrecht niet de wettelijke bevoegdheid heeft de maatregel in te voeren, los van de vraag of Utrecht (automatisch) gebruik mag maken van de RDW database om de controleren hoe oud de auto is. En wat te doen met de vele Bulgaarse en Poolse oldtimers ? Dat speelde in Amsterdam ook al. De Duitse maatregel maakte ook onderscheid tussen type motor, cq vervuilingsgraad, en daar is hiet geen sprake van. Daar vloeide het ook voort uit een nationale bevoegdheid.

Het enige van de gemeente evt. zou kunnen doen is het hele centrum tot verboden gebied te verklaren en ontheffingen (vooraf !) verlenen op basis van kenteken, vergelijkbaar met parkeren voor belanghebbenden. Dan is controle op de leeftijd van Bulgaarse en Poolse barrels nog steed lastig of bewerkelijk.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84760
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Chris »

Buitenlandse voertuigen leggen nog geen 2,5% van alle voertuigkilometers in Nederland af, en een deel daarvan is vrachtverkeer. Ik snap niet waarom men zich steeds zo druk maakt over dat geringe aantal buitenlandse oude voertuigen.
Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7818
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Milieuzones in steden

Bericht door duikgek89 »

Tsja, als je iemand van de maffia wethouder maakt weet je van tevoren dat je een probleem gaat krijgen. Toch ben ik benieuwd hoeveel Fritsie heeft mogen ontvangen van o.a. Volkswagen en Toyota bij het helpen verkopen van hun legaal opgevoerde brommobielen. Ik kan me overigens niet voorstellen dat ze dit plan doorvoeren, zeker niet zo verschrikkelijk streng, want ze gaan op zeker een hoop kiezers kwijtraken. Of zou de gemiddelde Nederlander al genoeg gehersenspoeld zijn?
simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht

Re: Milieuzones in steden

Bericht door simon »

Volgens mij maken de Utrechters niet gek veel gebruik van de auto om de binnenstad te bezoeken en zeker de GroenLinks-stemmers niet, dus veel stemmen zal het niet schelen.

Het zal mij verder worst wezen, ik kom nooit met de auto in de binnenstad van Utrecht en ik zou niet weten wat ik daar met de auto te zoeken heb.
Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10614
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Peter »

Volkskrant schreef: Frits Lintmeijer, wethouder Verkeer (GroenLinks) in Utrecht en mede-initiatiefnemer van het plan. Rijdt een Toyota Prius, maar gaat 'altijd op m'n fiets naar het werk': 'We hebben al een milieuzone voor vrachtauto's, volgend jaar willen we dat voor bestelauto's, en vanaf 2015 voor personenauto's, naar voorbeeld van enkele Duitse steden. Het gaat binnen de milieuzone om 750 auto's die verouderd zijn. Die gezinnen willen we compenseren, met een soort sloopregeling. De hoogte van de bedragen is nog niet bekend. Het mooiste is natuurlijk als ze een schonere auto aanschaffen. En er zijn natuurlijk mogelijkheden voor ontheffing. Maar het feit dat je boodschappen moet doen en kinderen hebt, is niet zomaar reden voor ontheffing. Met een scanauto gaan we nummerborden controleren. De gegevens hebben we van het CBR.'
Dus tegenwoordig moeten we naar het CBR voor kentekengegevens. Interessant.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36902
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Rene »

Tijd voor een wet die bepaalt dat bedrijfsvestigingen met meer dan 50 medewerkers verboden zijn binnen dergelijke milieuzones.
Eens kijken of die gemeenten nog zo staan te popelen als ze hun grote bedrijven (en dus verkeersaantrekkers) kwijtraken.
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 22010
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Milieuzones in steden

Bericht door waldo79 »

Het lijkt mij zelf een redelijk non-issue. Het centrum van Utrecht is al tamelijk ontoegankelijk voor auto's en hoeveel gaat dit nu werkelijk uitmaken.
Als niet bekend is hoe groot die centrumzone wordt is het ook onduidelijk hoeveel weggebruikers getroffen gaan worden.

En met een ontheffingsregeling schiet je qua milieueffect al helemaal niet op :|

En gemeentebesturen mogen geen regelgeving opstellen die in conflict komt met hogere regelgeving. Zo'n wethouder loopt vooral voor de muziek uit.
Ik walg van dit soort proefballonnetjes :ziek:
Attietattie
2x5 autosnelweg
Berichten: 15177
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Attietattie »

waldo79 schreef:Het lijkt mij zelf een redelijk non-issue. Het centrum van Utrecht is al tamelijk ontoegankelijk voor auto's en hoeveel gaat dit nu werkelijk uitmaken.
Als niet bekend is hoe groot die centrumzone wordt is het ook onduidelijk hoeveel weggebruikers getroffen gaan worden.
Tja, het Jaarbeursplein zal wel tot het centrum gerekend worden gok ik. En ik denk dat meneer of mevrouw Jaarbeurs dat helemaal niet lollig vindt.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 22010
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Milieuzones in steden

Bericht door waldo79 »

Dan parkeer je de auto op een parkeerterrein aan de andere kant van het Merwedekanaal: kan onmogelijk bij het centrum worden gerekend.
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 19092
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Milieuzones in steden

Bericht door boe! »

Laat Utrecht ook een kijken naar de vuilnisboten en bierboten die door de grachten varen. Die braken ook van alles en nog wat uit.
Attietattie
2x5 autosnelweg
Berichten: 15177
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Attietattie »

Als ze zo'n milieuzone maar niet op deze manier aangeven: milieuzonezone voor vrachtwagens voor vrachtwagens. :nuts:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
WhiteWolf
zandpaadje
Berichten: 7
Lid geworden op: vr 06 apr 2012, 9:27

Re: Milieuzones in steden

Bericht door WhiteWolf »

ik rij in een 18 jarige benzine auto en die gaat er voorlopig nog niet uit. Hoewel het nu wel zeker is dat ik dus niet meer naar Uterecht ga voor mijn kleding e.d. en dat deed ik eerst wel dus bij deze! de omzet is nu al verminderd.

Maar goed als ze nou eens het OV serieus verbeteren en dan niet het betaal systeem maar echt het op tijd rijden en daar serieus aandacht aan besteden zouden meer mensen het OV nemen. Sinds ik een auto heb (2,5 jaar nu) moet de benzine echt heel duur worden wil ik het OV nemen simpelweg omdat het onpraktisch en simpel weg vervelend is om in een bus of trein te zitten.
Not everything on the internet is true.
-William Shakespeare
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 22010
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Milieuzones in steden

Bericht door waldo79 »

Er staat nog helemaal niets vast van de Utrechtse voorstellen :confuuuse:
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22818
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Wouter N14 »

**stofstof** (fijnstof?)
De gemeente Utrecht laat vanaf 2015 geen dieselauto's ouder dan 15 jaar meer toe in de binnenstad.
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/a ... echt.dhtml
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Attietattie
2x5 autosnelweg
Berichten: 15177
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Attietattie »

^^ Utrechters, houd er rekening mee bij de eerstvolgende verkiezingen! :top:
GroenLinks en D66
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Milieuzones in steden

Bericht door sirdanilot »

^ En vrijwel iedereen daar stemt op die partijen, dus... :roll:
Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 11370
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Willem »

Aan de andere kant: hoeveel diesels van 15 jaar of ouder rijden daar nu rond? Dat kan nooit veel zijn. Bovendien is zoiets lastig te controleren.
Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36902
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Rene »

Eenmaal dergelijke onzinregelgeving ingevoerd, is het vrij gemakkelijk om dat te veranderen in 10 jaar. Of 5 jaar. Of überhaupt...
Controleren kan heel makkelijk. Amsterdam en Utrecht hebben camerasystemen aangeschaft voor reistijdinwinning, die echter zijn voorbereid op milieuzone-controle...
Attietattie
2x5 autosnelweg
Berichten: 15177
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Attietattie »

Willem schreef:Aan de andere kant: hoeveel diesels van 15 jaar of ouder rijden daar nu rond? Dat kan nooit veel zijn. Bovendien is zoiets lastig te controleren.
Maakt niets uit hoeveel het er zijn. Ze betalen wegenbelasting dus mogen (wat mij betreft) gewoon van het wegennet gebruikmaken. En wat is er lastig te controleren? Dat kan zelfs al op je telefoon. Sterker nog, er zijn apps die als een soort ANPR werken en jou direct kunnen vertellen uit welk jaar het passerende voertuig komt.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Gaiajohan
autoweg
Berichten: 1031
Lid geworden op: zo 10 jul 2011, 23:25

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Gaiajohan »

Dan maar ff een crosspost
http://nos.nl/artikel/569658-utrecht-ve ... esels.html

Hoezo voldoen alle diesels van voor 31dec 1999 niet aan die norm? Er zullen toch genoeg zijn die die norm wel haalden?! Alsof men op 1 jan 2000 stipt ineens diesels begon te maken die wel aan die norm voldoen..
Verder ging Euro2 al op 1 jan 1996 in.. Zouden ze dan Euro3 norm bedoelen? Want volgens mij voldoet mijn auto ook aan de Euro2 norm, maar is van 1998..
http://en.wikipedia.org/wiki/European_e ... _standards

Of maakt de NOS nu een fout?
Duurzaam Veilig: Doar wor je kregel van!
Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 11238
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Alfa »

^^Het is wel erg lastig om voor elke auto afzonderlijk te bepalen of hij aan de gestelde normen voldoet of niet. Daarom maakt men het zich gemakkelijk door gewoon oude dieselwagens te verbieden omdat er een redelijk vermoeden is dat deze te vervuilend zijn.

Overigens een prima maatregel. Juist op dit forum zou dit aangemoedigd moeten worden, want een niet-vervuilend, schoon wagenpark verhoogt de acceptatie van auto's.
Laatst gewijzigd door Alfa op do 16 okt 2014, 23:35, 1 keer totaal gewijzigd.
Attietattie
2x5 autosnelweg
Berichten: 15177
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Attietattie »

:lol: Stierenpoep. Als deze maatregel gemeengoed is, verbiedt men alle auto's van na 2005, daarna alle diesels en daarna alle voertuigen met verbrandingsmotor. Nee, dit soort maatregelen moet je proberen direct de kop in te drukken.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Gaiajohan
autoweg
Berichten: 1031
Lid geworden op: zo 10 jul 2011, 23:25

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Gaiajohan »

Alfa schreef:^^Het is wel erg lastig om voor elke oude afzonderlijk te bepalen of hij aan de gestelde normen voldoet of niet. Daarom maakt men het zich gemakkelijk door gewoon oude dieselwagens te verbieden omdat er een redelijk vermoeden is dat deze te vervuilend zijn.

Overigens een prima maatregel. Juist op dit forum zou dit aangemoedigd moeten worden, want een niet-vervuilend, schoon wagenpark verhoogt de acceptatie van auto's.
Wat is daar moeilijk aan?
1. Zet alle modellen die je niet meer wilt in een database
2. Doe een zoekactie in de RDW database naar die modellen, en kopieer de bijbehorende kentekens in de vergelijkingsdatabase
3. Laat camera's scannen naar kentekens en zodra er een 'foute' gevonden is wordt er een melding naar politie/gemeente gestuurd

Niks moeilijks aan..
Je zou vóór het binnenrijden van de zone nog waarschuwingsborden neer kunnen zetten die bv iets weergeven als:

Code: Selecteer alles

Kenteken TH-JS-15 Citroën Saxo, rood, hier afslaan..

Of juist:

Code: Selecteer alles

Verboden voor TH-JS-15 Citroën Saxo, rood, om hier af te slaan
Verder moet je niet vergeten dat dit Utrecht is. Van een prima wegennet in de jaren '80 naar 5 minuten (nutteloos) wachten voor rood, en blokkades en wegversmallingen nu door GroenLinks en D66-gekkies. Daar wordt de auto nooit meer geaccepteerd..
Tevens is dit voor ondernemers in het centrum gewoon een strop door nog meer mensen die niet gaan winkelen. Naast de (veel te) hoge parkeertarieven nu ook deze klap. Of studenten die nu goedkoop een klein dieseltje rijden <850kg..
Duurzaam Veilig: Doar wor je kregel van!
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33640
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Coen Tunnel »

Alfa schreef:^^Het is wel erg lastig om voor elke oude afzonderlijk te bepalen of hij aan de gestelde normen voldoet of niet.
Doet men in Duitsland ook bij de toekenning van de Umweltplaketten. Maar in Utrecht wil men graag het wiel opnieuw uitvinden.

Nu zul je hebben dat een kleine dieselauto van 16 jaar geleden die destijds naar een modern ontwerp gebouwd was en relatief schoon is niet wordt toegelaten, terwijl een grote 14 jaar oude diesel die naar een verouderd ontwerp gebouwd is en veel meer vervuilend is wel wordt toegelaten.
Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36902
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Rene »

Zolang de Utrechtse raad wel diesels wil aanpakken maar niets wil doen aan de scootertjes, heeft men boter op het hoofd. Ladingen met boter.
Sophie
expressweg
Berichten: 3553
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Sophie »

In principe zou het toch ook mogelijk zijn, dat een Nederlandse stad door middel van de APV het inrijden van een bepaald gebied aan de Duitse Umweltplakette koppelt?
Heb jij een duidelijke onderscheidingsmogelijkheid zonder extra systeem.

Al is dat hele milieuzonegedoen op zich in mijn ogen flauwekul...
Die joode ahle Zick, die maache mer jrad mit, denn die joode ahle Zick vun Morje, die es hück.
De goede oude tijd, die beleven we net, want de goede oude tijd van morgen is vandaag.
Attietattie
2x5 autosnelweg
Berichten: 15177
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Attietattie »

Ja dat kan. Maar dan ben je afhankelijk van de TÜV en ik weet niet of dat kan als Nederlandse instantie.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10614
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Peter »

Men wil waarschijnlijk niet (automatsch) ook op een sticker controleren (wat Duitsland (lokaal) wel doet), maar op kenteken. Makkelijker en zekerder, maar niet toe te passen op buitenlandse auto's. Daarnaast is de Utrechtse maatregel grofweg een Gele Umweltzone. De gele Umweltzone bestaat vermoedelijk medio 2015 niet meer (net als nu er geen rode zone meer bestaat), waardoor auto's toch geen Duitse gele sticker meer kunnen krijgen rond die tijd. Met een groene dieselsticker val je met 99% zekerheid ook in de categorie jongere auto's van na 2000.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 11370
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Willem »

Attietattie schreef:Ja dat kan. Maar dan ben je afhankelijk van de TÜV en ik weet niet of dat kan als Nederlandse instantie.
Los van de vraag of het wenselijk is dat Nederland zich afhankelijk maakt van een Duits systeem. Duitsland gaat echt niet een deel van de opbrengsten aan Nederland afstaan omdat we hier gekozen hebben om hun milieuvignetten te accepteren.
Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10614
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Peter »

Ik denk niet dat Duitsland "opbrengsten" heeft. De kosten zijn met name handlingkosten (controle papieren, invoeren in systeem, etc).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...