[R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Actuele grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3907
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door Km357 » do 29 apr 2021, 8:29

^^ Ik betaal zo'n 400 per jaar voor een Euro 4 diesel aan wegenbelasting. 50x12 = 600, en dat voor een klein tweedehandsje? Laat maar zo.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5410
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door Wimpie25 » do 29 apr 2021, 10:26

Chris schreef: do 29 apr 2021, 8:21 Autobezit in Nederland hoeft toch maar weinig te kosten. Ja als je een nieuwe D-segmenter op diesel wil rijden is dat erg duur, maar het gros van de mensen bezit een tweedehands auto met een motorrijtuigenbelasting van 20-50 euro per maand.
De gemiddelde leeftijd van voertuigen is in België iets van het laagste van Europa. Grotere wagens met zwaarden motoren worden hier nog relatief mild belast, terwijl de aankoopprijs ook al jaren in dezelfde lijn ligt. Daarnaast heb je ook het het cultureel fenomeen van bedrijfswagens. Tweedehandsvoertuigen komen steeds minder voor en dan zijn het vaak de Duitsers.

Onlangs was er op Één een docu over afgedankte Europese voertuigen die in Afrika terechtkomen. Guinée als ik mij niet vergis. Bij eender welk schip dat kwam lossen, of op eender welke stockageplaats, het stond bol met Belgische wagens. Wij zijn in elke zin van het woord een echt Autoland.

JayBeeke
stadsweg
Berichten: 263
Lid geworden op: ma 21 mei 2007, 19:47
Locatie: Brabant, BE

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door JayBeeke » do 29 apr 2021, 11:28

Het openbaar vervoer is trouwens ook echt niet goedkoop te noemen, ik durf zelfs te stellen dat je met een goedkope auto (aygo, picanto) minder kwijt bent dan dat je met het OV gaat reizen voor het volle tarief.
Niet echt goedkoop te noemen? Je maakt een grapje. Zeker als we spreken over de abonnementen, goed voor het overgrote deel van de gebruikers. De (normale) abonnementstarieven bij de trein zijn bij de laagste van West-Europa, de tarieven voor stedelijk en streekvervoer ZIJN de laagste van West-Europa, en bij de laagste in héél de EU.

mvg
JJN

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5410
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door Wimpie25 » do 29 apr 2021, 12:16

Er wordt vaak geklaagd over de vervoerstarieven in België, maar dat is inderdaad niet terecht.

Taxi-tarieven zijn dan wel weer duur maar Vlaanderen heeft die markt opengegooid.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18628
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door waldo79 » do 29 apr 2021, 20:08

JayBeeke schreef: do 29 apr 2021, 11:28
Het openbaar vervoer is trouwens ook echt niet goedkoop te noemen, ik durf zelfs te stellen dat je met een goedkope auto (aygo, picanto) minder kwijt bent dan dat je met het OV gaat reizen voor het volle tarief.
Niet echt goedkoop te noemen? Je maakt een grapje. Zeker als we spreken over de abonnementen, goed voor het overgrote deel van de gebruikers. De (normale) abonnementstarieven bij de trein zijn bij de laagste van West-Europa, de tarieven voor stedelijk en streekvervoer ZIJN de laagste van West-Europa, en bij de laagste in héél de EU.
Houdt er rekening mee dat de post waarop je reageert vanuit Nederlands perspectief is geschreven. Overigens betalen abonnees maar een schijntje van de werkelijke kost.

Cartman
dorpsstraat
Berichten: 158
Lid geworden op: di 02 feb 2010, 7:39

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door Cartman » do 29 apr 2021, 23:57

Automobilisten ook. Daar zijn al veel studies rond gemaakt, al zijn de resultaten niet altijd even eenduidend. Algemene conclusie: alle vervoersmodi kosten de gebruikers slechts een fractie van de werkelijke totale kost.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18628
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door waldo79 » vr 30 apr 2021, 9:41

Mee akkoord al is niet heel duidelijk hoeveel de weggebruiker zelf inbrengt in de aanleg en instandhouding van de infra.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8525
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door Ds79m » vr 30 apr 2021, 9:48

Misschien moeten we het wegennet eens een jaartje afsluiten. Dat spaart volgens deze logica immers veel geld uit, dus dat is goed voor de economie. :lol:
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8454
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door captain007 » vr 30 apr 2021, 10:29

Cartman schreef: do 29 apr 2021, 23:57 Automobilisten ook. Daar zijn al veel studies rond gemaakt, al zijn de resultaten niet altijd even eenduidend. Algemene conclusie: alle vervoersmodi kosten de gebruikers slechts een fractie van de werkelijke totale kost.
Als je in NL naar de autobelastingen kijkt dan brengen die al meer op dan de kosten voor aanleg/onderhoud wegennet (fors meer dan het jaarlijkse budget in elk geval). Dus dat klopt gewoon niet. Defacto gaat er eerder geld wat door automobilisten wordt ingebracht naar andere modaliteiten om daar de tekorten bij te passen. En dan heb ik het nog niet over accijnzen gehad op brandstoffen, etc. Dat plaatje zal in België er mogelijk wat anders uitzien, maar denk dat ook daar de opbrengsten netto hoger zijn dan de lasten. En als je OV nog goedkoper maakt dan moet dat geld toch ergens vandaan komen, want de exploitatiekosten gaan niet omlaag. En dan mag je een keer raden waar dat vaak gehaald wordt.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5410
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door Wimpie25 » vr 30 apr 2021, 11:04

^^
In België komt het cummul van taksen en wegenbelasting op ongeveer 3080 euro per gebruiker per jaar. Ruim tweederde daarvan stroomt naar modaliteiten die niets met wegen en mobiliteit te maken hebben.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7563
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door Hajo » vr 30 apr 2021, 12:51

^^ Dat zal in Nederland ook zoiets zijn. Hoewel ik zelf denk dat er bij ons meer dan tweederde naar andere modaliteiten gaat, en dus niet naar wegen en mobiliteit.
Donateur Vereniging Wegenforum

Mikhail
expressweg
Berichten: 2997
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door Mikhail » za 01 mei 2021, 21:43

Als ik mij niet vergis was de totale inkomsten in pre corona tijden rond de 12 milard euro aan taksen, aczijnzen en autotaksen voor België. En dat was dan nog gerekend toen de dieselprijs niet gelijk getrokken was met die van de benzine en er nog sprake was van het tanktoerisme.
****

TomTorquay
dorpsstraat
Berichten: 196
Lid geworden op: wo 09 jan 2019, 23:51

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door TomTorquay » zo 02 mei 2021, 12:30

JayBeeke schreef: do 29 apr 2021, 11:28 De (normale) abonnementstarieven bij de trein zijn bij de laagste van West-Europa, de tarieven voor stedelijk en streekvervoer ZIJN de laagste van West-Europa, en bij de laagste in héél de EU.
Jaarabonnement voor het 60 km lange traject Gent-Sint-Pieters Oostende kost €1841. Dat is een maandloon. Als dat de laagste tarieven van Europa zijn, dan is openbaar vervoer een doodgeboren kind. Wie betaalt er nu 1/12e van zijn inkomsten aan vervoer op één traject? Voor bijna hetzelfde geld koop je een kleine auto waarmee je gaat en staat waar en wanneer je wilt...

Het valt me trouwens op dat er de laatste tijd een paar dromers van skyscrapercity lijken over te waaien. Uitwisselen van meningen is vruchtbaar, maar het water is hier wel erg diep, me dunkt.

Ruben
woonerf
Berichten: 60
Lid geworden op: wo 04 mei 2011, 17:53

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door Ruben » zo 02 mei 2021, 12:45

TomTorquay schreef: zo 02 mei 2021, 12:30
JayBeeke schreef: do 29 apr 2021, 11:28 De (normale) abonnementstarieven bij de trein zijn bij de laagste van West-Europa, de tarieven voor stedelijk en streekvervoer ZIJN de laagste van West-Europa, en bij de laagste in héél de EU.
Jaarabonnement voor het 60 km lange traject Gent-Sint-Pieters Oostende kost €1841. Dat is een maandloon. Als dat de laagste tarieven van Europa zijn, dan is openbaar vervoer een doodgeboren kind. Wie betaalt er nu 1/12e van zijn inkomsten aan vervoer op één traject? Voor bijna hetzelfde geld koop je een kleine auto waarmee je gaat en staat waar en wanneer je wilt...

Het valt me trouwens op dat er de laatste tijd een paar dromers van skyscrapercity lijken over te waaien. Uitwisselen van meningen is vruchtbaar, maar het water is hier wel erg diep, me dunkt.
Als je 200 dagen per jaar gaat werken, zijn dat 400 trajecten en dan komt dat op € 4,60 per traject. Hoe hoog/laag schat jij je brandstofkost in voor dat traject? Ik betwijfel dat je met je auto goedkoper af bent, zelfs als je daar gratis kan parkeren.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5410
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door Wimpie25 » zo 02 mei 2021, 12:53

Je moet inderdaad alle kosten van de wagen in overweging. Net zoals bij een trajectabonnement blijven de kosten van de auto doorlopen, of je hem nu gebruikt of niet. Alles bij mekaar geteld kost een wagen bij gemiddeld gebruik toch al snel meer dan 400 euro de maand.

TomTorquay
dorpsstraat
Berichten: 196
Lid geworden op: wo 09 jan 2019, 23:51

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door TomTorquay » zo 02 mei 2021, 13:00

Ruben schreef: zo 02 mei 2021, 12:45 Als je 200 dagen per jaar gaat werken, zijn dat 400 trajecten en dan komt dat op € 4,60 per traject. Hoe hoog/laag schat jij je brandstofkost in voor dat traject? Ik betwijfel dat je met je auto goedkoper af bent, zelfs als je daar gratis kan parkeren.
Enkelvoudig traject is 60 km. Verbruik is 5l/100km. Per rit verbruik je dus 3l brandstof. Prijs brandstof is ~1,3€/l. 3x1,33 = €4. Natuurlijk heb je vaste kosten aan je auto, maar daartegenover staat dat je je auto ook kunt gebruiken voor privégebruik. In het geval van openbaar vervoer moet je dan ook beginnen rekenen voor privé-uitstapjes.

Conclusie: het zal in prijs waarschijnlijk niet veel schelen. Maar met de auto geraak je overal. Met openbaar vervoer niet. In mijn voorbeeld moet je ook maar geluk hebben dat je net naast het station van Gent-Sint-Pieters woont en net aan het station van Oostende moet zijn. In het andere geval is de berekening van de kosten van het openbaar vervoer nog een onderschatting.

In plaats van nagenoeg alleen in te zetten op openbaar vervoer en fietssnelwegen zou men beter veel meer inzetten op meer thuiswerken. Dat is de enige duurzame oplossing op termijn. Niet iedereen kan (en wil) op fietsafstand van zijn werkplaats of hub van openbaar vervoer wonen. De huizenprijzen in de buurt van stations zijn nu al erg hoog.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9140
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door Alfa » zo 02 mei 2021, 13:08

^^ Als corona iets heeft voortgebracht dan is het wel thuiswerken, dus daar moet men al niet meer op inzetten. Integendeel, wellicht zal het op termijn eerder afgeremd moeten worden om het welzijn van de werknemer te beschermen (eenzaamheid). Maar 50% lijkt in de meeste bedrijven de standaard te worden, dus dat is een pak verkeer minder op de baan.
TomTorquay schreef: zo 02 mei 2021, 13:00 Niet iedereen kan (en wil) op fietsafstand van zijn werkplaats of hub van openbaar vervoer wonen. De huizenprijzen in de buurt van stations zijn nu al erg hoog.
Het hoeft niet iedereen te zijn om een verschil te maken. Zeker fietssnelwegen zijn een goede investering. Want daar bracht de opkomst van de elektrische fiets ook een gigantische revolutie. Fietssnelwegen zijn ook zeer goedkoop in aanleg en onderhoud.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door Vinny » zo 02 mei 2021, 14:22

Worden de reiskosten in België voor forensen niet vergoed?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3907
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door Km357 » zo 02 mei 2021, 14:39

^^ Wettelijk deels (een vast bedrag per km of een fietsvergoeding), maar soms kan dat ook 100% zijn.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9140
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door Alfa » zo 02 mei 2021, 14:42

Vinny schreef: zo 02 mei 2021, 14:22 Worden de reiskosten in België voor forensen niet vergoed?
Dat hangt af van de werkgever, bedrijfsauto's komen vaak voor, al dan niet met tankkaart. Dan wordt ook privévervoer door de werkgever vergoed (een zeer dubieus systeem). Daarnaast komt het ook vaak voor dat je inderdaad een kilometervergoeding krijgt voor woon-werkverkeer, dat is sectoraal bepaald en is meestal een vrij laag bedrag. Ook (al dan niet gedeeltelijke) terugbetaling van OV-abonnementen is verplicht. Net als fietsvergoedingen. Bij dat laatste wordt er geen onderscheid gemaakt tussen elektrisch fietsen of gewoon fietsen. De fietsvergoeding is meestal iets van een 0,23 € per km waardoor het wel financieel loont om lange afstanden af te leggen als woon-werkverkeer.

Hier vind je een volledig overzicht: https://werk.belgie.be/nl/themas/verlon ... erkverkeer

JayBeeke
stadsweg
Berichten: 263
Lid geworden op: ma 21 mei 2007, 19:47
Locatie: Brabant, BE

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door JayBeeke » zo 02 mei 2021, 20:47

Als je in NL naar de autobelastingen kijkt dan brengen die al meer op dan de kosten voor aanleg/onderhoud wegennet (fors meer dan het jaarlijkse budget in elk geval).
Interessante these omdat je enkel de rechtstreekse kosten en baten bekijkt, en dan nog enkel vanuit het standpunt van de "ene automobilist". Zitten hier niet bij: verliesuren bij personen- en vrachtverkeer door files (dus doorgaans dus niet worden veroorzaakt door de trein), rechtstreekse en onrechtstreekse milieukosten (stikstof, fijn stof, CO2, ...), kosten voor de gezondheidszorg door ongevallen, openbaar domein dat wordt ingericht op maat van de rijdende én parkerende auto, enzovoort, enzoverder.

mvg
JJN

JayBeeke
stadsweg
Berichten: 263
Lid geworden op: ma 21 mei 2007, 19:47
Locatie: Brabant, BE

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door JayBeeke » zo 02 mei 2021, 21:25

Jaarabonnement voor het 60 km lange traject Gent-Sint-Pieters Oostende kost €1841.
Dat is iets minder dan wat je bij de NS zou betalen voor die afstand met een vergelijkbare abonnementsformule (7d/7 en telkens de hele dag lang geldig op dat traject). Met de auto ben je enkel aan brandstofkosten (bij een verbruik van net boven 5L, 1,3 EUR/L en 230 werkdagen maal 120 km) ongeveer hetzelfde bedrag kwijt.

mvg
JJN

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18628
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door waldo79 » zo 02 mei 2021, 22:00

In Nederland krijgt men met een trajectabonnement tevens 40% korting voor de daluren voor treinritten in de rest van het land.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8525
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door Ds79m » ma 03 mei 2021, 14:05

JayBeeke schreef: zo 02 mei 2021, 20:47
Als je in NL naar de autobelastingen kijkt dan brengen die al meer op dan de kosten voor aanleg/onderhoud wegennet (fors meer dan het jaarlijkse budget in elk geval).
Interessante these omdat je enkel de rechtstreekse kosten en baten bekijkt, en dan nog enkel vanuit het standpunt van de "ene automobilist". Zitten hier niet bij: verliesuren bij personen- en vrachtverkeer door files (dus doorgaans dus niet worden veroorzaakt door de trein), rechtstreekse en onrechtstreekse milieukosten (stikstof, fijn stof, CO2, ...), kosten voor de gezondheidszorg door ongevallen, openbaar domein dat wordt ingericht op maat van de rijdende én parkerende auto, enzovoort, enzoverder.

mvg
JJN
Doe er dan ook even de indirecte baten bij, dan is de discussie toch meteen klaar?
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66782
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door Chris » ma 03 mei 2021, 14:12

Indirecte kosten van verkeersongevallen vervallen nogal in 'voodoo economics', met name immateriële schade van verkeersongevallen. Dat is meer dan de helft van de 'schade' van verkeersongevallen terwijl dit geld is dat niemand betaalt of misloopt. We hebben hier dus niet over letselschade, minder of misgelopen inkomsten, maar het volgende:

De immateriële schade van verkeersdoden kan via een aantal stappen worden uitgedrukt in geld. In Nederland en de meeste andere Europese landen gebeurt dit op basis van het bedrag dat mensen bereid zijn te betalen (‘willingness to pay’, WTP) voor een afname van het risico op overlijden in het verkeer

(...)

Het gaat bij de VOSL en immateriële kosten niet om de waardering voor een specifiek individu, maar om de waardering voor een afname van het risico op een dodelijk ongeval. De meeste mensen wensen immers tegen geen enkele prijs te overlijden.


In 2018 werden dit soort 'kosten' (die dus niemand betaalt of misloopt) geraamd op 56% van alle kosten van verkeersongevallen. Ter vergelijking, medische kosten zijn maar 2% en productieverlies 6%.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9758
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door vynkce » ma 11 okt 2021, 11:35

Afgelopen vrijdag keurde de Vlaamse regering de startnota goed voor de aanpak van het gedeelte "Ring-Oost". Het gaat hierbij ondermeer over de aanpak van de knoppunten en complexen: Leonard, Vierarmen, Groenendaal en Jesus-Eik.
Meer info: https://www.lydiapeeters.be/nieuws/werk ... jesus-eik/
Alle projecten via: https://www.werkenaandering.be/docs/180 ... 05%20s.pdf
De Vlaamse Regering keurt de startnota goed voor de herinrichting van vier knooppunten van de R0 oost op de Ring rond Brussel: de ruimtelijke herinrichting van het knooppunt Leonard, het knooppunt Groenendaal, het knooppunt Vierarmen en het knooppunt Jezus-Eik. Daarmee lanceert ze de opmaak van 4 gewestelijke ruimtelijke uitvoeringsplannen voor de vier grote verkeersknooppunten. De Vlaamse minister bevoegd voor ruimtelijke ordening, zal de vereiste adviezen inwinnen over deze startnota's, en de bevolking van de betrokken gemeenten over de inhoud ervan informeren en raadplegen. Ze zal de startnota's ook overmaken aan het Brussels Hoofdstedelijk Gewest, het Waals Gewest en de federale regering, om samen met de minister bevoegd voor mobiliteit en openbare werken gesprekken met hen op te starten over deze planningsprocessen voor mogelijke bestemmingswijzigingen nodig voor de herinrichting van deze knooppunten.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9758
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door vynkce » wo 27 okt 2021, 16:01

De grote renovatie en verstevigingswerken aan het viaduct van Vilvoorde gaan normaal gezien van start in maart 2022. Tegen begin 2027 moeten ze volledig afgerond zijn. Meer info via: https://www.werkenaandering.be/nl/werke ... -vilvoorde

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9758
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [R000] Ring Brussel wordt uitgebreid

Bericht door vynkce » zo 07 nov 2021, 9:26

De bouw van de nieuwe fietsbrug over de ring in Diegem sleept ondertussen al even aan. De laatste dagen gebeurde er ook twee ongevallen. Meer info: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/11/06 ... valt-15-m/