[LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28790
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Nijmegen wil tram

Bericht door Coen Tunnel » za 16 jun 2007, 23:22

OV in Boskoop schreef:Nijmegen onderzoekt aanleg HOV-tramverbinding

De gemeente Nijmegen en Stadsregio Arnhem Nijmegen gaan samen de mogelijkheden onderzoeken van een tramverbinding tussen de Waalsprong, de Nijmeegse binnenstad en campus Heijendaal. Dat heeft de gemeente vandaag bekendgemaakt. De tram moet onderdeel gaan uitmaken van het toekomstige netwerk van Hoogwaardig Openbaar Vervoer (HOV) in Nijmegen.
Begin vorig jaar heeft de gemeenteraad ingestemd met de plannen voor Hoogwaardig Openbaar Vervoer (HOV). Reizigers in Nijmegen krijgen in de toekomst drie HOV-lijnen: Heijendaal-Waalsprong, Dukenburg-Waalsprong, en Beuningen-Heijendaal.

De eerste lijn die nu wordt uitgewerkt is Waalsprong-centrum-Heijendaal. De bedoeling is dat de lijn in 2013 in gebruik wordt genomen. Uit een eerste onderzoek blijkt dat geleide bussen niet gewenst zijn. Daarom is ook gekeken naar een tramverbinding.

Zo'n tramverbinding leek voor Nijmegen tot voor kort financieel niet haalbaar, maar nieuwe ontwikkelingen hebben tot een verandering van inzicht geleid, aldus de gemeente. Zo wil de Stadsregio naast Regiorail graag een tweede railgebonden verbinding tussen Arnhem en Nijmegen.

Ook ziet de regio mogelijkheden voor het doortrekken van de verbinding Heijendaal-Waalsprong richting Bemmel. Voordeel daarvan is dat het voor vervoersbedrijven aantrekkelijk kan zijn om mee te investeren in de tramlijn.

De komende maanden worden de financiële en ruimtelijke consequenties van de tramverbinding verder onderzocht. Dit alles past volgens Nijmegen in de uitwerking van het concept Masterplan OV van de Stadsregio, dat op dit moment ter inzage ligt.
Belachelijk dat ze dit serieus gaan onderzoeken. Ik denk niet dat een tram in Nijmegen veel kans van slagen maakt... :roll:

En dat ze 'm willen doortrekken naar Bemmel slaat echt alles... :wall:


Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » za 16 jun 2007, 23:40

Ik heb nu al zo'n vermoeden waar dit op uitloopt: een plan voor een tram die ondergronds onder het Nijmeegse centrum en de Waal doorgaat... :neenee:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28790
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Bericht door Coen Tunnel » za 16 jun 2007, 23:43

Nijmegen aan de metro? :mrgreen:

(Die natuurlijk doorgetrokken wordt naar Bemmel; compleet ondergronds welteverstaan!) :hamertjetik:


Stefan
verkeersader
Berichten: 767
Lid geworden op: di 28 mar 2006, 19:08

Bericht door Stefan » za 16 jun 2007, 23:58

Nog even en ze halen de trolleybus ook weer van stal. De opheffing was in 1969.
Jaren tachtig, prachtig!

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28790
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Bericht door Coen Tunnel » zo 17 jun 2007, 0:04

Klopt, daarna reden enkel in Arnhem nog trolleys (en dat tot op de dag van vandaag). Enkele jaren eerder was in 1965 de trolley al uit het Groningse straatbeeld verdwenen.


Alain
expressweg
Berichten: 3460
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Bericht door Alain » zo 17 jun 2007, 0:19

Wat nou tram? Wat nou metro?! Gewoon meteen een MZB aanleggen met een topsnelheid van 10.000 kmh die in een 500m diepe tunnel gelegen Nijmegen met Novosibirsk verbindt!
Zo - da's nog eens voorzien in een latente vervoersbehoefte!

:hamertjetik:

kukel360
stadsweg
Berichten: 469
Lid geworden op: do 21 dec 2006, 16:39
Locatie: Vught

Bericht door kukel360 » zo 17 jun 2007, 0:29

met of zonder aansluiting op de Betuweroute?

Alain
expressweg
Berichten: 3460
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Bericht door Alain » zo 17 jun 2007, 0:45

Met, natuurlijk. Door het feit dat een aansluiting tussen conventionele rail en MZB technisch niet mogelijk is laat een politicus met lef, durf en weetikveelwatgeilklinkt zich natuurlijk niet afschrikken. Zo!

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » zo 17 jun 2007, 2:12

We moeten in Nederland wel voorzichtig zijn dat er niet net zo'n gekte uitbreekt als in Frankrijk, waar elke stad tussen de 100.000 en 200.000 inwoners momenteel aan de tram wil. Dat zou nogal wat gaan kosten.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

ReisThijs
verkeersader
Berichten: 599
Lid geworden op: di 11 okt 2005, 23:50
Locatie: Utrecht

Bericht door ReisThijs » zo 17 jun 2007, 12:33

Die gekte is toch al uitgebroken? Groningen en Eindhoven willen ook al een tram, en Almelo wil een monorail (die wethouder daad schijnt nog steeds met dat plan rond te lopen).
Stefan schreef:Nog even en ze halen de trolleybus ook weer van stal. De opheffing was in 1969.
Dat was min of meer het vorige plan, na de "kabeltram" kwam Nijmegen in 2005 met het plan voor een "trambus", wat niets anders is dan een geleide trolleybus. Nu zien ze er blijkbaar toch vanaf, en willen ze een convetionele tram. Dat blijkt tenminste uit dit artikel:
De Gelderlander schreef:Nijmegen ziet tram als serieuze optie
door Rob Jaspers

Zaterdag, 16 juni 2007 - NIJMEGEN - De tram keert mogelijk terug in de stad Nijmegen. Een tramverbinding tussen de Waalsprong, centrum en Heyendaal kan het openbaar vervoer een enorme impuls geven, geloven de gemeente en de Stadsregio Arnhem - Nijmegen.

Met de aanleg van een tramnet is een investering gemoeid van 26 miljoen in Nijmegen, 10 miljoen op de Waalbrug en 30 tot 46 miljoen in de Betuwe.

Volgens wethouder Jan van de Meer van Verkeer en Milieu zijn trams zeer milieuvriendelijk en worden ze bovendien steeds stiller. "Wat verder telt, is dat tramverbindingen meer dan de bus bedrijvigheid op knooppunten stimuleren. Het oogt allemaal dynamischer. Daardoor stappen mensen sneller in de tram dan in de bus."

Zeker op het traject Centraal Station-Heyendaal is de inzet van een tram gewenst. Het aantal reizigers per dag bedraagt momenteel dik 18.000. Elke twee minuten rijdt er in de spits een bus door de spoorkuil naar de campus. Dat is het maximum. Een tram kan meer reizigers aan.

De gemeente Nijmegen en de Stadsregio gaan samen de mogelijkheden voor aanleg van een trambaan onderzoeken, te beginnen in Nijmegen, met een mogelijke verlenging naar Ressen, Bemmel en Huissen.

Nijmegen zette tot voor kort nog in op een 'tram op banden'. Ervaringen elders in Europa hebben geleerd dat zo'n tramachtig systeem niet werkt. "Je moet of voor de echte tram kiezen of inzetten op extra lange bussen die op milieuvriendelijke brandstof, zoals aardgas of waterstof rijden", aldus Van der Meer. De kansen voor de tram zijn gekeerd omdat vervoersmaatschappij Connexxion samen met partners bereid is mee te investeren in de aanleg van de noodzakelijke rails. In ruil daarvoor vraagt Connexxion een langdurige vervoersconcessie voor deze regio. Voor dat laatste moet de minister toestemming verlenen. De eerste contacten zijn hiervoor al gelegd.

Ook de Stadsregio ziet kansen subsidies binnen te halen voor een tweede railgebonden verbinding tussen Nijmegen en Arnhem en een railnet naar Bemmel. Medio 2008 wordt de knoop doorgehakt. Een keuze voor een echte tram, betekent het einde van de markt in de Burchtstraat en Augustijnenstraat. Die moet naar Plein 1944 en de Molenstraat.

Een tram kan meer mensen aan dan een bus. Vandaar dat in Nijmegen de gedachte is ontstaan, Waalsprong, centrum en Heyendaal met de tram te verbinden.

Stefan
verkeersader
Berichten: 767
Lid geworden op: di 28 mar 2006, 19:08

Bericht door Stefan » zo 17 jun 2007, 12:37

Utrecht wil ook een (stads)tram, alleen staat er zelf nog niet achter. Zo nu en dan duikt het plan weer eens op. Uiteindelijk is er geen tramlijn naar De Uithof gekomen, maar een HOV-baan.
Jaren tachtig, prachtig!

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16123
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Bericht door mavas » zo 17 jun 2007, 13:13

Stel dat die tram er komt, moet er dan ook een nieuwe, dure brug komen zeker :?: Of gaat die dan over een bestaande brug?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » zo 17 jun 2007, 13:19

Dat kan prima over een bestaande brug. In dat geval zal het autoverkeer immers fors dalen, zeker in combinatie met de kilometerheffing, en kan dat best met minder rijstroken af. Zodra de automobilist die tram ziet doorrijden, en hij zelf in de file staat, zou hij immers wel gek zijn de volgende keer niet de tram te nemen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » zo 17 jun 2007, 13:24

^^ Ik hoop dat ik daar een beetje cynisme bespeur, Peter...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » zo 17 jun 2007, 13:26

Zullen we het daar maar op houden :puh2:
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6971
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » zo 17 jun 2007, 14:03

Het heeft overigens weinig gescheeld of Utrecht had inderdaad een ondergrondse tramverbinding van Utrecht CS naar De Uithof gehad. Technisch onderzoek wees uit dat het mogelijk was, maar de kosten waren een bezwaar. Het Rijk weigerde er al te veel geld in te steken, de provincie en gemeente konden het restant onmogelijk zelf bekostigen.

Dan maar een bovengrondse tram besloot de gemeente Uttrecht. Maar ook dit ging wegens de kosten en enige technische bezwaren (waaronder een krappe bocht) niet door. De huidige "HOV-baan" is een compromis, de baan is van beton zodat in de toekomst er wellicht alsnog een tram kan gaan rijden.

De tramplannen voor Nijmegen (zelfs een metro? :shock: ) vind ik niet realistisch.
Donateur Vereniging Wegenforum

Alain
expressweg
Berichten: 3460
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Bericht door Alain » zo 17 jun 2007, 14:30

In Utrecht zou ik een VAL-achtige oost-westverbinding tussen de Uithof en Leidsche Rijn anders niet vinden misstaan.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14540
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » zo 17 jun 2007, 16:40

Waalsprong - Heyendaal gaat toch veel vlugger met een trein dan een tram?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37791
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » zo 17 jun 2007, 17:48

Zo - da's nog eens voorzien in een latente vervoersbehoefte!
Ik ga verhuizen naar Bemmel, ik ga werken in Nijmegen en een vriendin zoeken in Novo-sebirsk. ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Matthijs
expressweg
Berichten: 2631
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige

Bericht door Matthijs » zo 17 jun 2007, 19:41

Vinny schreef:
Zo - da's nog eens voorzien in een latente vervoersbehoefte!
Ik ga verhuizen naar Bemmel, ik ga werken in Nijmegen en een vriendin zoeken in Novo-sebirsk. ;)
Met het oog op mijn vriendin in Jekaterinburg ben ik alvast voor. ;)

Alain
expressweg
Berichten: 3460
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Bericht door Alain » zo 17 jun 2007, 19:43

Zie je wel? Al twee gegadigden. Da's die biljoeneninvestering meer dan waard: liefde is immers onbetaalbaar...8-)

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6243
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » wo 20 jun 2007, 21:28

ViaHaaren schreef:Waalsprong - Heyendaal gaat toch veel vlugger met een trein dan een tram?
Op dit moment eerder met de bus. Er is net een nieuwe busbaan geopend naar Heyendaal die zonder overig verkeer te kruisen tussen Nijmegen en Nijmegen Heyendaal rijdt, en op de Waalbrug mogen bussen ook al voorkruipen.

Met het oog op die busbaan, het dubbelspoor wat nog een stuk beter benut kan worden, én de 2de stadsbrug (dat de mogelijkheden vwb de busroutes kan vergroten) lijkt mij een tram volstrekt onnodig...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28790
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Westervoort wil trolleybus

Bericht door Coen Tunnel » do 28 jun 2007, 16:05

OV in Boskoop schreef:Westervoort wil Arnhemse trolleybus in de wijken
door Wim Nelissen

Woensdag, 27 juni 2007 - WESTERVOORT - De gemeente Westervoort zou graag zien dat de Arnhemse trolleybus doorrijdt naar Westervoort en daar alle wijken aandoet.

Een trolleybus is een geëlektrificeerde bus die van stroom voorzien wordt met behulp van een tweedraads bovenleiding.

Bestuursvoorzitter Jaap Modder van Stadsregio Arnhem Nijmegen noemt het 'een interessante gedachte'. "We gaan onderzoeken of het mogelijk is."

In het nieuwe openbaar vervoers- plan van de Stadsregio dreigt Westervoort de buslijn, die door alle wijken van het dorp loopt, te verliezen.

Daar verzet de gemeente zich tegen. Maar Westervoort wil de bus wel inruilen voor de trolley.

"Het Arnhemse net wordt toch uitgebreid", zegt initiatiefnemer, D66-raadslid Henk Sanders. Wethouder Ciska Wobma gaat het idee bespreken met de Stadsregio. "Nijmegen wil ook een tram, waarom zou bij ons dan niets kunnen? En de trolley is beter voor het milieu. Hij gaat niet ten koste van de luchtkwaliteit, zoals bij een dieselbus wel het geval is. Het is een investering voor de lange termijn, met een hoog milieurendement."

Modder zegt dat het Westervoortse idee goed aansluit bij de Arnhemse uitbreiding, waar ook de nieuwe wijk Schuytgraaf een trolleyverbinding krijgt.

"Maar ook Westervoort aansluiten heeft natuurlijk veel voeten in de aarde. Als het er daadwerkelijk van komt is het uiteraard ook een kwestie van de lange termijn."

Stadsregio Arnhem Nijmegen gaat onderzoeken of het mogelijk is de Arnhemse trolley door te laten rijden tot in de Westervoortse wijken.
Wat een belachelijk idee. Trolleybussen zijn duur in aanschaf, duur in onderhoud, inflexibel en het vetgedrukte hieboven slaat natuurlijk nergens op. De stroom voor een trolleybus moet ook opgewekt worden en aangezien dat hier in Nederland grotendeels met behulp van fossiele brandstoffen gaat draagt een trolleybus dus wel bij aan luchtvervuiling.

Ernstig ook dat zo'n dom idee serieus onderzocht gaat worden. En ik dacht dat het plan was juist de trolleylijnen te laten verdwijnen...


Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » do 28 jun 2007, 16:09

Liever niet afschaffen, het is zo typerend voor Arnhem en uniek voor Nederland. En als je achter zo'n bus loopt die eens flink gas geeft stik je tenminste niet meteen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28790
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Bericht door Coen Tunnel » do 28 jun 2007, 16:13

Dat is ook niet het geval met de Amsterdamse waterstofbussen. De meeste dieselbussen zijn tegenwoordig ook erg schoon.


Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16123
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Bericht door mavas » do 28 jun 2007, 16:21

En we hebben ook aardgasbussen, daar merk je ook niks van als je erachter loopt/fietst/rijdt. Behalve dan dat het redelijk wat geluid maakt :P
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6243
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » do 28 jun 2007, 16:32

Westervoort zou toch weer een station krijgen? Daar gaan ze tenminste wel echt mee vooruit. Ik kan moeilijk geloven dat er een trolleylijn bij komt. Puur ideologisch gezwam, en de bus zal er weinig sneller op worden.

ReisThijs
verkeersader
Berichten: 599
Lid geworden op: di 11 okt 2005, 23:50
Locatie: Utrecht

Bericht door ReisThijs » do 28 jun 2007, 18:12

Jeroen schreef:Westervoort zou toch weer een station krijgen? Daar gaan ze tenminste wel echt mee vooruit.
Dat zal waarschijnlijk dus de reden zijn waarom er volgens dit artikel er straks geen bus meer door de wijken van Westervoort rijdt. Daarom is het maar de vraag of de komst van een station een vooruitgang is te noemen.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6243
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » do 28 jun 2007, 19:14

Het spoor snijdt Westervoort redelijk door, dus een station valt op een nog redelijk centrale plaats te bouwen. Hierdoor zal het voor de meeste mensen op loop- of fietsafstand liggen. Dan kan de bediening per bus natuurlijk ook wel omlaag (bv. een uurdienst). Zo groot is het dorp ook weer niet.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14540
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » do 28 jun 2007, 21:37

Het viel mij op de kaart al op dat Westervoort géén station had. Daar hebben ze qua OV denk ik ook veel meer aan dan aan deze bus.