[LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9594
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Willem » do 28 jun 2012, 10:03

De elektromotoren van een trolleybus gaan veel langer mee dan een dieselmotor. Daardoor is de levensduur van een trolleybus langer dan van een gewone bus. De slijtage gaat bij een elektrische motor minder hard.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9635
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Peter » do 28 jun 2012, 10:29

Willem schreef:Dat ding is geen succes: ...
Interessant. Dat wist ik niet. Enig idee wat men gaat doen (andere fabrikant, overstappen op ander systeem, etc?)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9635
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Peter » do 28 jun 2012, 10:33

Willem schreef:De elektromotoren van een trolleybus gaan veel langer mee dan een dieselmotor. Daardoor is de levensduur van een trolleybus langer dan van een gewone bus. De slijtage gaat bij een elektrische motor minder hard.
De meeste bussen worden uit de roulatie gehaald omdat ze niet meer voldoen aan de eisen (lage instap, lawaai, trillingen, uitstoot), danwel teveel onderhoud aan de carrosserie. Veel bussen rijden nog vele jaren in armere landen.
Een trolleybus is slechter te verkopen (net als een tram) en heeft natuurlijk minder lawaai en uitstoot, maar de andere "verouderingen" spelen evenzeer.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9594
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Willem » do 28 jun 2012, 20:34

Peter schreef:
Willem schreef:Dat ding is geen succes: ...
Enig idee wat men gaat doen (andere fabrikant, overstappen op ander systeem, etc?)
Zover is het voorlopig nog niet (duurt nog krap 10 jaar). Er is een vergelijkbaar systeem, de Translohr, dat in meer plaatsen (o.a. Clermont-Ferrand en Padua) rijdt, misschien is dat een optie. Anders zal het voor Nancy waarschijnlijk weer een gewone trolleybus worden en voor Caen een normale tram.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37804
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Vinny » za 30 jun 2012, 10:45

Nee, de laatste steden waar trolleybussen hebben gereden, voor Arnhem, waren Groningen en Nijmegen. In beide steden rijden geen trams.
Er rijden ook trolleybussen in Zürich.
Afbeelding
In die stad rijden ook trams.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Groningen » vr 20 jul 2012, 21:05

www.dvhn.nl schreef:
Als de Nationale Tuinbouw Raad (NTR) komende nazomer besluit de Floriade in 2022 aan Groningen te gunnen, wil wethouder Frank de Vries onderzoeken of er tussen de binnenstad en het Suikerunieterrein een kabelbaan kan komen.
Die kabelbaan zou als pendel moeten fungeren tussen de Floriade en de binnenstad. Als de Floriade voorbij is, zou de kabelbaan weer afgebroken moeten worden en verkocht. De Vries noemde het idee van de raadsfractie van de VVD woensdag een 'creatieve gedachte', die hij het onderzoeken waard vindt.
B(

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37804
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Vinny » vr 20 jul 2012, 21:14

Er wordt meestal op het floriadeterrein zelf wel een kabelbaan aangelegd. Daar hoor je verder nooit iemand over...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5834
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Seat Ibiza » vr 20 jul 2012, 21:20

^^
Voor zulke evenementen lijkt me het nu ook weer niet zo'n gek idee. Je kunt makkelijk een verbinding creëren, omdat er weinig ruimtebeslag nodig is, je kunt de zaak na afloop weer verkopen en de bezoekers zullen de vorm van transport nog leuk vinden ook.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37804
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Vinny » vr 20 jul 2012, 21:23

Dat laatste is natuurlijk het sleutelwoord. Kabelbanen, monorails en dergelijke pretparkattributen zijn leuk om mee te reizen voor het publiek. Als openbaar vervoer is het minder geschikt omdat de gemaakte investeringskosten hoger liggen terwijl de capaciteit minder is dan van een conventionele busverbinding. Het is ook niet heel verwonderlijk dat de meeste skiliften duurder zijn dan een buskaartje :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8376
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door captain007 » za 21 jul 2012, 22:29

Vinny schreef:Er wordt meestal op het floriadeterrein zelf wel een kabelbaan aangelegd. Daar hoor je verder nooit iemand over...
Dat ding wordt na de Floriade geloof ik weer afgebroken en in de Alpen hergebruikt. Dus zo nutteloos is dat ding nu ook weer niet.

Giuseppe
verkeersader
Berichten: 742
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 15:02
Locatie: Maastricht

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Giuseppe » za 21 jul 2012, 22:37

^^Die gaat idd naar Silvretta Montafon. Er staan zelfs oostenrijkse mensen die de kabelbaan bedienen, zodat hier niemand daarvoor ingehuurd hoeft te worden. Ik denk dat het gedeeltelijk ook wel gewoon reclame is voor de betreffende wintersportplaats en dat ze dus ook wel iets bijdragen in de kosten van verplaatsing.

Overigens kan een kabelbaan behoorlijke aantallen mensen vervoeren van punt naar punt, alleen is dat vaak niet zo handig in een stad met verschillende relaties.

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Groningen » ma 12 nov 2012, 9:09

*schop*

Vond dit de meest geschikte draad:
www.rtvnoord.nl schreef:
De busbaan tussen Peize en Peizermade richting Groningen is een groot fiasco. Dat zeggen de mensen die aan de busbaan wonen. Volgens hen wordt de baan die er al sinds 2009 ligt nauwelijks gebruikt.
De Regio Groningen-Assen, die verantwoordelijk is voor de aanleg, erkent dat er bijna geen bussen over de busstrook rijden. Volgens de Regio is de busbaan enkele jaren geleden aangelegd, omdat er toen veel files stonden op de Groningerweg. Door een verbetering van de aansluiting op de A7 is het daar nu een stuk rustiger. Desalniettemin verwacht de Regio dat de busbaan zijn nut alsnog zal bewijzen.
:ziek:

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5666
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door mhkamp » ma 12 nov 2012, 13:06

^^ In 1986 is daar de spoorbaan afgebroken. Kunnen ze nu weer aanleggen om de 'voorsteden' te verbinden met het CS van Groningen :twisted:
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
nielske1990
autoweg
Berichten: 1968
Lid geworden op: di 05 jul 2005, 19:54
Locatie: Helmond

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door nielske1990 » do 11 apr 2013, 15:38

Het meest debiele project wat je ten tijde van bezuinigingen kan uitvoeren: Station Landgraaf 150 meter opschuiven... :facepalm:

http://www.limburger.nl/article/2013041 ... ng_station
La meccanica delle emozioni op A270/N270/N279 en minder frequent A2/A50/A58/A67/A73/N272/N612/N615.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16123
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door mavas » do 11 apr 2013, 15:45

Als het voor een paar duizend euro kan, omdat toch al de spoorlijn wordt aangepast voor de treinen Heerlen-Aken, dan zou ik het wel doen. Maar als dat 100-duizenden euro's gaat kosten, dan: Nee
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
nielske1990
autoweg
Berichten: 1968
Lid geworden op: di 05 jul 2005, 19:54
Locatie: Helmond

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door nielske1990 » do 11 apr 2013, 16:04

Vermoedelijk het laatste; totaal geen voorzieningen op die locatie en echt veel ruimte is er niet. Er ontbreekt daar ook dubbelspoor op de lijn naar Kerkrade, dus dat wordt sowieso wissels en sporen leggen. Kan haast niet goedkoop worden... :nuts:
La meccanica delle emozioni op A270/N270/N279 en minder frequent A2/A50/A58/A67/A73/N272/N612/N615.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37804
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Vinny » do 11 apr 2013, 19:36

Het alternatief is een buslusje voor aansluitend openbaar vervoer. Voor de extra buskilometers die dat oplevert wil de vervoerder (Veolia) een commercieel tarief rekenen. Kennelijk is het dan goedkoper om het station te verplaatsen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Klaasje
dorpsstraat
Berichten: 176
Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Klaasje » za 13 apr 2013, 12:49

nielske1990 schreef:Vermoedelijk het laatste; totaal geen voorzieningen op die locatie en echt veel ruimte is er niet. Er ontbreekt daar ook dubbelspoor op de lijn naar Kerkrade, dus dat wordt sowieso wissels en sporen leggen. Kan haast niet goedkoop worden... :nuts:
Ze moesten station Landgraaf toch al verbouwen om meer treinen naar Duitsland mogelijk te maken met o.a. extra wissels en een extra perron. Door het station te verplaatsen wordt alles veel meer geconcentreerd waardoor er netto minder infra nodig is en de busaansluiting ook nog goedkoop mogelijk wordt. Opgeteld met minder vervangingskosten als het hele spoor over dertig jaar vervangen wordt hoeft het netto helemaal nog niet zo duur te zijn.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14542
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Via » za 13 apr 2013, 19:08

Als we het over dure en nutteloze OV-projecten hebben vind ik de 'toegankelijke bushaltes' ook wel hoge ogen gooien. Heel veel haltes waar anderhalve paardenkop opstapt, laat staan een rolstoeler, worden opeens aangepast met 18 cm hoge busperronbanden. Dit heeft hier in de regio al tot veel gedrochten geleid waarbij het voetpad/fietspad veel te schuin komt te liggen of met een rare slinger om de halte heen geleid moet worden. Enfin, jullie zullen in jullie regio ook wel het nodige gezien hebben. :roll:

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Ds79m » za 13 apr 2013, 19:46

^^ In België kan de chauffeur een plank in de vloer van de bus uitklappen, waardoor de rolstoel naar binnen kan. Dat kost wel enige tijd, maar lost het probleem veel goedkoper op.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Groningen » za 13 apr 2013, 20:03

^^ Dat is hier ook zo. De Citaro's van Qbuzz hebben dat. Maar ook in Groningen worden die haltes opgehoogd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37804
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Vinny » za 13 apr 2013, 20:16

Implementatie van toegankelijkheidsrichtlijnen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28821
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Coen Tunnel » zo 14 apr 2013, 0:38

Ds79m schreef:^^ In België kan de chauffeur een plank in de vloer van de bus uitklappen, waardoor de rolstoel naar binnen kan. Dat kost wel enige tijd, maar lost het probleem veel goedkoper op.
In Nederland zijn er ook bussen met een plank die uitgeklapt kan worden, waar het niet elektrisch gaat. Maar niet alleen rolstoeltoegankelijkheid is een eis, ook een drempelvrije instap. Wat inhoudt dat alle bushaltes voor reguliere buslijnen (dus uitgezonderd speciale scholierenlijnen, buurtbussen etc.) aangepast moeten worden naar 18 cm hoogte.


Gebruikersavatar
nielske1990
autoweg
Berichten: 1968
Lid geworden op: di 05 jul 2005, 19:54
Locatie: Helmond

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door nielske1990 » zo 14 apr 2013, 8:27

Jammer dat die drempelvrije instap dan wel weer een drempel werpt in de mogelijkheid halte-locaties te wijzigen.
La meccanica delle emozioni op A270/N270/N279 en minder frequent A2/A50/A58/A67/A73/N272/N612/N615.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28297
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Palance » zo 14 apr 2013, 8:41

Ds79m schreef:In België kan de chauffeur een plank in de vloer van de bus uitklappen, waardoor de rolstoel naar binnen kan. Dat kost wel enige tijd, maar lost het probleem veel goedkoper op.
Ik heb dat in Canada ook gezien, en dat kost inderdaad tijd. Geen idee hoe de Belgen daarop reageren, maar Nederlanders zijn daar te ongeduldig voor, om op zo'n rolstoel te wachten. Dan kun je wachten op vervelende opmerkingen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37804
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Vinny » zo 14 apr 2013, 9:34

Hoevaak zie je nou een rolstoel in de bus? Die mensen hebben m.i. veel meer aan een aangepaste auto.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28297
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Palance » zo 14 apr 2013, 9:36

Als ze die hebben of kunnen betalen. In Nederland zie ik zelden rolstoelers in de bus (al zijn de meesten hier in de regio er volgens mij wel op aangepast), in de tram met enige regelmaat.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Groningen » zo 14 apr 2013, 10:21

nielske1990 schreef:Jammer dat die drempelvrije instap dan wel weer een drempel werpt in de mogelijkheid halte-locaties te wijzigen.
Hier heeft ongeveer 2 jaar terug een tijdelijke halte gestaan vanwege werkzaamheden op de Grote Markt. Toen is ook die stoep verhoogd. Die halte is allang weer weg, maar die verhoogde stoep is er nog steeds, met witte stoepbanden en blokjestegels en wel.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Ds79m » zo 14 apr 2013, 13:16

Palance schreef:
Ds79m schreef:In België kan de chauffeur een plank in de vloer van de bus uitklappen, waardoor de rolstoel naar binnen kan. Dat kost wel enige tijd, maar lost het probleem veel goedkoper op.
Ik heb dat in Canada ook gezien, en dat kost inderdaad tijd. Geen idee hoe de Belgen daarop reageren, maar Nederlanders zijn daar te ongeduldig voor, om op zo'n rolstoel te wachten. Dan kun je wachten op vervelende opmerkingen.
Dan is het misschien handiger om die sociaal gehandicapten aan te pakken.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28297
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Palance » zo 14 apr 2013, 13:23

Dan ben je daar nog wel heel lang mee bezig vrees ik.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk