[LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63620
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Chris » di 17 feb 2009, 10:57

Hengelo en Enschede willen de Phileas. :roll:

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19111
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Wouter N14 » di 17 feb 2009, 16:57

[url=http://www.enschede.tctubantia.nl/enschede/375812/superbus_in_plaats_van_tram?h=tram]www.enschede.tctubantia.nl[/url] (17-2-2009) schreef: Superbus in plaats van tram

ENSCHEDE - Stadsdienst van Connexxion plust in twee jaar 20 procent. Indien de ontwikkeling van het aantal reizigers het toelaat zouden de vrijliggende busbanen in Enschede op de lange termijn kunnen worden veranderd in tramverbindingen. Bij het ontwerp is rekening gehouden met de boogstralen, het ruimtebeslag en de fundering. Volgens Gerran Spaan, beleidsadviseur verkeer en vervoer bij de gemeente, is het een kwestie van sleuven slijpen in het beton en het aanbrengen van de bovenleiding.

Een tram is vanwege de hoge kosten echter alleen interessant als er minimaal 15.000 reizigers per dag gebruik van maken. Dat is in Enschede nog lang niet het geval, de fikse stijging van het aantal reizigers de afgelopen twee jaar ten spijt.

Er wordt volgens Gerran Spaan veel eerder gedacht aan het invoeren van het moderne bussysteem Phileas, zoals Eindhoven dat sinds een paar jaar kent. Een 24 meter lange, dubbelgelede bus die automatisch wordt geleid. In principe kan dit voertuig zonder chauffeur rijden. "Deze bus heeft de uitstraling van een tram op banden. Ik heb van Connexxion begrepen dat ze een dergelijke bus op de HOV-Midden die Enschede met Hengelo gaat verbinden, wel zien zitten.

Een zeer frequent rijdende bus met een geweldige uitstraling is op zo'n hoogwaardige busbaan heel aantrekkelijk voor de reizigers, aldus de verkeersdeskundige. Exacte vervoerscijfers van het stadsvervoer in Enschede zijn overigens niet beschikbaar. Connexxion beroept zich op gevoelige bedrijfsinformatie en wil daarom alleen maar groeiprocenten en geen groeicijfers noemen. "We krijgen", aldus Gerran Spaan, "wel eens cijfers te zien die afkomstig zijn van de Regio Twente, de opdrachtgever van Connexxion. Je moet me maar gewoon op mijn blauwe ogen vertrouwen, die cijfers zien er echt prima uit.

Connexxion heeft zich uitgesproken voor een groei van het aantal reizigers in Enschede met 45 procent binnen de concessietijd die loopt tot het jaar 2015. De helft van die groei is nu al, binnen twee jaar, bereikt! Dat zegt genoeg over het succes van de buslijnen die gebruik maken van de doorstroomassen. Voor Enschede geldt op werkdagen een groei van 23 procent en op zaterdagen zelfs 88 procent.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19111
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Wouter N14 » wo 11 mar 2009, 14:11

[url=http://www.destentor.nl/regio/kampen/4637118/Tramlijn-weer-een-stap-dichterbij.ece]www.destentor[/url] (10-3-2009) schreef: Tramlijn weer een stap dichterbij

KAMPEN - Unaniem stemde de Kamper raadsfracties in met het beschikbaar stellen van krediet van 65.000 euro voor de verdere ontwikkeling van de regiotram die Kampen en Zwolle vanaf eind 2011 verbindt. Het geld is voor de uitwerking van de plannenmakerij. Daarna krijgt Kampen een groter bedrag op het eigen bordje, namelijk 685.000 euro als het tot daadwerkelijke uitvoering komt van de vertramming van het huidige spoorlijntje. Het enthousiasme van wethouder Pieter Treep voor de tramlijn is groot. Hij sprak in de raadscommissie van 'een bijzonder plan dat nog nergens bestaat, behalve in het Duitse Kassel." Toch hadden verschillende raadsleden nog wel wat vragen en wensen. Kan er geen halte komen in 's Heerenbroek? Kan de lijn in Zwolle niet doorgetrokken worden naar de moeilijk bereikbare ISALA-kliniek? En in Kampen de brug over? Zijn er geen alternatieven voor de landschappelijk zo lelijke elektrificatie? Treep gaf met souplesse antwoord op alle vragen en kreeg volledige steun van de raadsfracties.Een halte in 's Heerenbroek is geen optie omdat het aantal instappers in de bus daar gering is. Wel wil hij nagaan of de buurtbus een mogelijkheid is voor de 700 Broekers want de frequentie van de buslijn Kampen-Zwolle zal na 2011 sterk dalen. De alternatieven voor elektrificatie - accu's of diesel - zijn bekeken, maar leveren te veel bezwaren op. Met accu's wordt de lijn te langzaam. Diesel is uit oogpunt van milieu en veiligheid bij het tanken niet gewenst. De wethouder zegde toe met Zwolle te zullen praten over doortrekken van de lijn naar ISALA. Hij liet ook doorschemeren dat er nagedacht wordt over verbetering van de huidige stationslocatie. "De mooiste plek van Kampen", hield hij de raadsleden voor. Het ligt in de bedoeling begin 2011 met de uitvoering te beginnen. Gedurende drie maanden - vermoedelijk in de zomer - kan er dan niet getreind worden naar Zwolle en terug. Prorail zorgt voor alternatief vervoer.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63620
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Chris » wo 11 mar 2009, 14:46

Een doortrekking zou vooral voor scholieren van Landstede en het Thorbeckecollege interessant zijn, aangezien zij veruit de grootste gebruikersgroep zijn op de lijn station - Oosterenk. Aan de andere kant, het gaat maar om een paar bussen per dag die zo vol zitten dat mensen moeten wachten op de volgende. Een tram heeft dus maar op een paar momenten meerwaarde ten opzichte van de busdienst. Daarnaast is een tramlijn lastig in te passen in het huidige wegennet wat vooral uit enkelstrooks wegen bestaat.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6243
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Jeroen » wo 11 mar 2009, 16:34

Chris schreef:Een tram heeft dus maar op een paar momenten meerwaarde ten opzichte van de busdienst.
Mja, ik kan me niet voorstellen dat inzet van een paar extra bussen (of inzet van (dubbel)gelede bussen) nou duurder uit zal vallen dan het aanleggen van een compleet nieuwe tramlijn.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9630
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Peter » wo 11 mar 2009, 17:59

Het grootste deel ligt er al in de vorm van de huidige sneltram-regiolijn Kampen-Zwolle. Alleen eindigt die buiten de stad Kampen en dat betekent dus vaak navervoer of fietsen naar de bestemming.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28779
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Coen Tunnel » do 12 mar 2009, 20:13

De tram eindigt bij de brug, even de brug over en je bent midden in het centrum van Kampen. De rest van Kampen wordt straks prima bediend door de stoptreinen van de Hanzelijn die op Kampen-Zuid gaan stoppen. Eventueel is doortrekking van de tram in Kampen ook nog een optie.


Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19111
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Wouter N14 » ma 16 mar 2009, 17:30

[url=http://www.rtvdrenthe.nl/761e2b9b-2602-4484-98bd-7f9c0000bf01.aspx?newsId=33640]www.rtvdrenthe.nl[/url] (16-3-2009) schreef: Onderzoek naar tramlijnen

ASSEN - De provincie Drenthe laat onderzoeken of het mogelijk is om een aantal tramverbindingen aan te leggen. Die moeten komen tussen Meppel en Zwolle en in de regio Emmen-Coevorden-Hardenberg. Ook wordt gekeken of de tramverbinding tussen Assen en Groningen eerder dan het jaar 2020 kan worden gebouwd. Deze verbinding moet ook een halte krijgen bij vliegveld Eelde. Donderdag staat de lijn Meppel-Zwolle op de agenda in een overleg tussen de provincies Drenthe en Overijssel en de steden Meppel en Zwolle.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Ds79m » ma 16 mar 2009, 19:40

Waarom niet direct een metro naar Klazienaveen? Alle grootschalige OV-projecten van de laatste jaren zijn immers een doorslaand succes gebleken. :roll:
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door simon » do 14 mei 2009, 22:10

Er is weer nieuws over de Nijmeegse tram:
De Gelderlander, 14 mei 2009 schreef:'Tramlijn in Nijmegen kansrijk'

donderdag 14 mei 2009

NIJMEGEN - Wethouder Jan van der Meer verwacht dat Nijmegen zo'n 20 tot 30 miljoen euro kwijt is aan de aanleg van een tramlijn van Lent via de Burchtstraat, Plein '44, Centraal Station naar de campus Heyendaal. Onderzoek door diverse adviesbureaus heeft uitgewezen dat zo'n tramlijn exploitabel is. De tramlijn kan dagelijks zeker 28.000 reizigers vervoeren.

De tram zal zes tot acht keer per uur rijden. De huidige buslijn - de Heyendaalshuttle - op het traject van het NS-station naar de campus zit nu met 17.000 reizigers per dag al op zijn maximum.

De tramlijn maakt deel uit van een groot verbeterproject voor het openbaar vervoer in de regio Arnhem-Nijmegen. Onlangs hebben alle betrokken gemeenten, provincie en Stadsregio hierover een bestuursakkoord gesloten. Op 2 juli besluit de Stadsregioraad definitief over verdere acties om de tramlijn en talloze andere vrijliggende banen voor nieuwe bus- en trolleylijnen te realiseren rond Arnhem en Nijmegen (onder meer naar Beuningen, Malden, Kleef, Bemmel, Huissen). Een project van honderden miljoenen euro's dat in fasen gerealiseerd zal worden. De tramlijn staat als eerste project op de lijst. Uitvoering zo rond 2013.

Het openbaar vervoerplan van de regio vergt wel nog veel overleg met het rijk, de grootste subsidiegever. Het rijk zal ook nog extra geld voor de exploitatie moeten geven. Een tramlijn is duurder dan een buslijn. Van der Meer is optimistisch over de kansen op een hogere exploitatiebijdrage van het rijk naast een aanlegsubsidie.

Na realisering van de tramlijn verdwijnen wel paralle busroutes uit het stadsnet. Maar Van der Meer garandeerde de politieke fracties woensdag in het stadhuis dat dit niet tot een verschraling van het ov-aanbod zal leiden. "Ons doel is immers meer mensen in het ov."
Vergelijk de genoemde kosten met dit krantenartikel:
De Gelderlander, 5 september 2008 schreef:Tramlijn Nijmegen-Arnhem kost 362 miljoen

door Menno Pols. vrijdag 05 september 2008

HUISSEN - Als de tramlijn van Nijmegen naar Bemmel wordt doorgetrokken naar Arnhem, heeft een tracé via Huissen de voorkeur boven een route via Schuytgraaf.
Dat zegt Ellen Lastdrager van adviesbureau Twynstra Gudde.

Dat bureau onderzoekt in opdracht van de Stadsregio Arnhem- Nijmegen de haalbaarheid en financierbaarheid van de tramlijn. Er bestaan al langer plannen voor de aanleg van een lijn van Heijendaal (Radboud Universiteit) naar de ovatonde in de A325. Deze zomer werd bekend dat de Stadsregio die lijn graag wil doortrekken naar Arnhem.

Lastdrager bracht onlangs voor de gemeenteraad van Lingewaard verslag uit van haar onderzoekingen. Volgens haar heeft de regio genoeg reizigerspotentieel om de aanleg van een tram mogelijk te maken.

Het is de bedoeling dat de tramlijn bij de ovatonde afbuigt naar Bemmel. Daar moet hij in het centrum aankomen.

Het tracé vanaf Bemmel is nog in studie. "Maar een route via Huissen heeft onze voorkeur", aldus Lastdrager tijdens haar presentatie. "We dachten eerst dat dit een dunbevolkt gebied was, maar ik heb hier rondgereden, en dat blijkt toch anders te liggen. Er wonen hier veel mensen."

Aanleg van de lijn kost negen miljoen euro per kilometer. Aangezien het tracé ruim veertig kilometer lang is, bedragen de totale kosten 362 miljoen euro. Ongeveer de helft van dat bedrag is voor het deel Heijendaal-centrum Bemmel, de rest voor het deel Bemmel-Arnhem.

Volgens Lastdrager kan voor 250 miljoen subsidie bij het rijk worden aangevraagd. De overige 112 miljoen zou verdeeld moeten worden door de provincie, de stadsregio, de gemeenten Arnhem, Nijmegen, Lingewaard en Overbetuwe en private partijen.
Verder wil ik mevrouw Lastdrager alsnog nomineren voor de uitspraak van de week
"We dachten eerst dat dit een dunbevolkt gebied was, maar ik heb hier rondgereden, en dat blijkt toch anders te liggen. Er wonen hier veel mensen."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63620
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Chris » do 14 mei 2009, 22:13

Mijn god.... :rofl2:

Er worden op basis van dit soort "kennis" toch geen beslissingen genomen over het spenderen van ons belastinggeld?

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6966
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Hajo » za 16 mei 2009, 23:43

^^ Als het over OV gaat, helaas wel Chris. :neenee:
Donateur Vereniging Wegenforum

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6272
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door duikgek89 » zo 17 mei 2009, 12:24

Voor OV gaat het inderdaad wat makkelijk. Ik krijg overigens steeds meer zin om een groep mensen te zoeken om structureel tegen elk OV project in bezwaar te gaan. Geen wegen is oke, maar dan ook geen OV.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6243
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Jeroen » zo 17 mei 2009, 13:54

Hajo schreef:^^ Als het over OV gaat, helaas wel Chris. :neenee:
Ach, bij weginfra is dat toch net zo. Kijk bv. naar al het geld wat geinvesteerd is in nutteloze DV-projecten...

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28264
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Palance » zo 17 mei 2009, 14:03

Of VNB :shutup:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14539
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Via » di 26 mei 2009, 21:25

Dat komt doordat er een hoop schriftgeleerden rondlopen die geen enkel besef hebben van de praktijk. Dat merk ik ook wel als ik een vraag stel aan een verkeerskundige voor bijvoorbeeld plaatsing van een verkeersbord. Volgens de boekjes moet het dan op een bepaalde manier en buiten zie je dat het totaal niet kan/niet opvalt/niet past bij de situatie en ga zo maar door... :roll:

Hensepens
verkeersader
Berichten: 924
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Hensepens » di 26 mei 2009, 23:57

Ds79m schreef:Waarom niet direct een metro naar Klazienaveen? Alle grootschalige OV-projecten van de laatste jaren zijn immers een doorslaand succes gebleken. :roll:
Dan wil ik je even wijzen op de zuidtangent 300 en 310 hier in de Haarlemmermeer. Eentje die bijna ten ondergaat aan zijn succes. Vandaar dat hier ook wordt gekeken naar een mogelijke vertramming. Zuiver omdat bussen niet die passagiers aantallen kan verwerken waar trams (cq. metro's) dat wel kunnen. Niet alle grote OV projecten lopen moeizaam/zijn een mislukking.

Medianieuws

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Medianieuws » wo 27 mei 2009, 13:04

Haarlems Dagblad schreef:Metro doortrekken naar Badhoevedorp en Schiphol
Gepubliceerd op 26 mei 2009, 19:15
Laatst bijgewerkt op 26 mei 2009, 19:20

BADHOEVEDORP -

De metro/sneltram van Amsterdam moet worden doorgetrokken vanaf Amsterdam-Zuidoost via Sloten naar Badhoevedorp, het nieuwe bedrijventerrein bij Badhoevedorp-Zuid, Schiphol en Beukenhorst bij Hoofddorp.
Dat is de inzet van de provincie Noord-Holland in de plannenmakerij voor een beter openbaar vervoer tussen Schiphol, Amsterdam en Lelystad. Een hoogwaardige verbinding is volgens het provinciebestuur nodig om te voorkomen dat de Schipholregio verder verstopt. Bovendien is het essentieel wanneer bij Badhoevedorp-Zuid een nieuw bedrijventerrein en mogelijk een tweede terminal voor Schiphol komen.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3325
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door jelger » wo 27 mei 2009, 13:15

ik begrijp dat dit een wegenforum is, maar de weigering te erkennen dat met name west-nederland een metropool gebied is. Dat een hoogwaardig OV echt niet overbodig is. Maar ja, wij nederlanders vinden onszelf zooooo apart en wereldvreemd, dat wat men buiten de grenzen in alle algemeenheid doet, niet zouden moeten overwegen ook eens te doen... wat dat aangaat wordt er hier net zo dogmatisch over het OV gestuiterd als binnen milieukringen over elke extra snelweg rijstrook.

Beetje jammer wel die gedeeltelijke tunnelvisie. Tja, nu heb ik mezelf meteen tot zwart schaap verklaard hier. :wall:
Een stadsregio als Nijmegen / Arnhem van een tram/metro voorzien. dat hoeft nou ook weer niet meteen. Alhoewel men wel open mag staan voor de opties daarbinnen. Hoogfrequent (en vertakt!) Lightrail zou op zich helemaal niet gek zijn lijkt me. Maar ja, we kunnen ook 3 waalbruggen bouwen voor dat geld.

Het lijkt sommigen te ontgaan dat er een aanvullend (en niet concurrerend) potentieel is tussen OV en autorijden. Dat vasthouden an dat dogmatische benaderen is echt de jeuk van nederland aan het worden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63620
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Chris » wo 27 mei 2009, 13:22

Het probleem is dat er in Nederland erg weinig geld aan infrastructuur wordt uitgegeven, als je gaat kijken naar het totale overheidsbudget, en hoeveel daarvan aan transport wordt uitgegeven is dat echt een lachertje, en door de oplopende kosten kan je met dat geld ook steeds minder doen. Het is dus omgaan met de beperkte middelen, en veel mensen vinden toch dat de prioriteit dan bij de wegen moet liggen. Vooral wanneer het openbaar vervoer als excuus wordt gebruikt om niks aan de wegsituatie te doen, zal best wel wat mensen dwars zitten, maar ik denk dat weinig mensen echt tegen OV zijn, maar meer tegen de prioriteitenstelling.
Het lijkt sommigen te ontgaan dat er een aanvullend (en niet concurrerend) potentieel is tussen OV en autorijden. Dat vasthouden an dat dogmatische benaderen is echt de jeuk van nederland aan het worden.
Die concurrentie bestaat amper, en wordt vooral in het leven gehouden door beleidsmakers en OV-bedrijven.

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door simon » wo 27 mei 2009, 19:29

Alleen de gemeentelijke leges en de riool- en afvalstoffenheffing mogen niet meer dan kostendekkend zijn. Andere belastingen zijn voor het algemeen nut. De accijnzen op tabak komen ook niet ten goede aan de rokers. Ik vermoed dat de meeste gemeentes ook maar een fractie van de hondenbelasting uitgeven aan voorzieningen voor honden.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Ds79m » wo 27 mei 2009, 21:00

Hensepens schreef:
Ds79m schreef:Waarom niet direct een metro naar Klazienaveen? Alle grootschalige OV-projecten van de laatste jaren zijn immers een doorslaand succes gebleken. :roll:
Dan wil ik je even wijzen op de zuidtangent 300 en 310 hier in de Haarlemmermeer. Eentje die bijna ten ondergaat aan zijn succes. Vandaar dat hier ook wordt gekeken naar een mogelijke vertramming. Zuiver omdat bussen niet die passagiers aantallen kan verwerken waar trams (cq. metro's) dat wel kunnen. Niet alle grote OV projecten lopen moeizaam/zijn een mislukking.
Die lijn kostte 231,6 miljoen, gevolgd door de huidige continue exploitatielasten. Met dat geld had je veel andere mooie dingen kunnen doen.

Daarnaast meen ik dat er diverse buslijnen zijn opgeheven in de regio, waarmee het succes ook deels is te verklaren.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door simon » do 28 mei 2009, 7:28

Dat is natuurlijk relatief. Voor 250 mln euro legt de gemeente Utrecht een fly-over aan over het 24 oktoberplein. Bewoners daar roepen ook: van dat geld kun je zoveel mooie dingen doen en waarom weer zo'n prestigeproject in de stad. voor een veelvoud van dat bedrag wordt de A15 doorgetrokken. Vergelijk de kosten: zuidtangent, 58 km voor € 230 mln, A15 15 km voor minstens € 750 mln.

De Zuidtangent trekt momenteel ruim 30.000 reizigers per dag (dat is meer dan de prognoses voor de A15). Naar mijn bescheiden mening kun je daar een heel flink deel van de exploitatiekosten mee afdekken.

Hensepens
verkeersader
Berichten: 924
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Hensepens » do 28 mei 2009, 23:18

Ds79m schreef:....

Die lijn kostte 231,6 miljoen, gevolgd door de huidige continue exploitatielasten. Met dat geld had je veel andere mooie dingen kunnen doen.

Daarnaast meen ik dat er diverse buslijnen zijn opgeheven in de regio, waarmee het succes ook deels is te verklaren.
klopt, maar inmiddels is dat in Hoofddorp meer dan goed gemaakt. Ook lokaal gezien hebben we geen klagen (meer).

Maar welke andere mooie dingen dan? Voor 231,6 miljoen had je noway een wegen uitbreiding kunnen realiseren die in staat is de huidige aantallen passagiers te vervoeren.
Zoals hiervoor al aangegeven het is geen of-of verhaal. Niet ieder OV project is weggegooid geld. Dan heb je niet de situatie dat binnen een jaar zelfs de uitbreiding (lijn 310) tot zijn strot vol zit in de spits. Schijnbaar voorziet het wel in een behoefte.

Medianieuws

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Medianieuws » do 04 jun 2009, 12:33

De Gelderlander schreef:Plan: lightrail in Achterhoek
door Gerco Mons. woensdag 03 juni 2009

DOETINCHEM - Op het traject Doesburg - Bocholt moet in de toekomst een lightrail gaan rijden. "Het liefst elk kwartier en gratis", vertelt woordvoerder John Haverdil van de initiatiefnemer de stichting Verbetering Oude IJsselzone. De stichting is in het leven geroepen door bestuurders uit Nederlandse en Duitse gemeenten langs de Oude IJssel als denktank op het gebied van leefbaarheid. Hoe de lightrail er uit komt te zien, is nog niet duidelijk.

Het zou ook een bus kunnen worden. Gedacht wordt aan een alternatief van de Greyhound-bussen in Amerika. Het moet vooral milieuvriendelijk vervoer worden. "In ieder geval geen stinkende dieselbussen", verzekert Haverdil. Een naam is ook al gevonden: de Greenhound.

De lightrail moet een goed alternatief worden voor de automobilist. "Dat kan door het vervoer gratis of heel goedkoop aan te bieden. Ook moet de lightrail vaak rijden volgens een vaste dienstregeling."

De stichting heeft zich inmiddels van de steun verzekerd van Jan Bart Wilschut van de Regio Achterhoek. Wilschut en Haverdil hebben samen een tournee gemaakt langs de burgemeesters van de vier Achterhoekse gemeenten langs het beoogde traject. Ook in Duitsland is zo'n tour gemaakt.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28264
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Palance » do 04 jun 2009, 12:42

Gratis? Het lijkt me nou niet echt zo dat de Achterhoek omkomt in de verkeersinfarcten zodat dit soort maatregelen nodig zijn.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19111
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Wouter N14 » do 04 jun 2009, 13:13

Hoe kan dat in hemelsnaam een goed alternatief worden voor de automobilist als die automobilist nu totaal geen last heeft van congestie?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17355
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Pino » do 04 jun 2009, 13:18

Files in de Achterhoek hoor ik nooit iets over, maar natuurlijk wel over problemen op de A12 ten oosten van Arnhem. En dan heb je het over verkeer dat voor een aanzienlijk deel de Achterhoek in rijdt. Het zou op zich interessant kunnen zijn om te proberen die verbinding wat te ontlasten door een aantrekkelijk OV-alternatief. Maar ja, of een lijn van Doesburg naar (of all places) Bocholt daar ook maar iets toevoegt? Mede gezien het lage tempo waarin veel light rails zich bewegen, wordt dat al snel een lijntje dat alleen handig is voor familiebezoeken en boodschappenritjes. Allemaal niets mis mee natuurlijk, maar geen project dat schreeuwt om extra overheidsgeld om het dan ook nog eens gratis te maken.

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door simon » do 11 jun 2009, 18:22

De Gelderlander schreef:Lof voor plannen tramlijn

donderdag 11 juni 2009

NIJMEGEN - De Nijmeegse politiek is unaniem lovend over de plannen voor een tramverbinding tussen Heijendaal (Radboud Universiteit) en Bemmel. Dat bleek woensdagavond tijdens een debat over de tramlijn. Het tracé loopt onder meer via het Centraal Station, Plein 44, Burchtstraat, Waalbrug en Lent. Waarschijnlijk kunnen tramreizigers straks in Bemmel overstappen op de trolley naar Arnhem.

Het is de bedoeling dat de tramlijn tussen 2013 en 2018 wordt aangelegd. De Nijmeegse wethouder Jan van der Meer beschouwt de tram als een belangrijk antwoord op het dichtslibbende wegennetwerk rondom Nijmegen. " Ik denk dat de tram veel mensen uit de auto kan krijgen, ik zie het aantal ov-reizigers met 50 tot 100 procent toenemen."

De Stadsregio Arnhem Nijmegen heeft de dikste vinger in de pap bij de nieuwe ov-maatregelen. Op 2 juli vergadert de Stadsregioraad over de tram en trolley. Het is de bedoeling dat ook het rijk fors meebetaalt.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6966
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Hajo » zo 14 jun 2009, 0:07

^^ Gaan we weer... :kwaad:
Donateur Vereniging Wegenforum