[A012] Den Haag - Zoetermeer

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21442
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A012] Den Haag - Zoetermeer

Bericht door Wouter N14 » wo 13 apr 2022, 22:35

Steyn_E schreef: wo 13 apr 2022, 22:23 ^^
Ik vind wegen als de N279 storend; dat zijn stroomwegen waar men GOW markering plaatst ‘want 80’ terwijl de maximumsnelheid niks zegt over het type weg. En op gedeelten met vluchtstroken kun je helemaal geen 3-3 plaatsen want dan wordt het een rijstrook. Dus hoe zou men dat op de Kennedylaan in Eindhoven moeten doen? De enige passende categorie is stroomweg. Dat ie toevallig bibeko ligt doet daar niks aan af. Als dat niet in de richtlijn staat is dat een gebrek aan de richtlijn, niet aan de weg zelf. Een 3-3 kantstreep ‘omdat het zo geschreven staat’ veroorzaakt op dit soort wegen meer problemen dan dat het oplost.

Tijd voor een nieuwe richtlijn waarbij die hele 3-3 kantstreep gewoon verdwijnt en men op GOW’s gewoon de kantstreep weer doortrekt. SW markering zonder het groene vlak dus. ETW’s wat mij betreft alleen een enkele onderbroken asmarkering krijgen, zonder belijning voor fietssuggestiestroken. Want die markering veroorzaakt alleen maar gezeik met die lane keeping assist.
Tja het ging mis toen men expliciet ging communiceren "groene streep = 100", daarmee hebben ze hun eigen systematiek volledig verruïneerd. Want toen kwam er een rechter die naar aanleiding van een bezwaar bepaalde dat 80 dus geen groene streep kan hebben.
Los daarvan is een onderbroken kantmarkering hoe dan ook discutabel inderdaad.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40271
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A012] Den Haag - Zoetermeer

Bericht door Vinny » wo 13 apr 2022, 22:52

Wouter N14 schreef: wo 13 apr 2022, 19:49 ^^ Het schept vooral meer mogelijkheden voor ruimtelijke ontwikkeling.
Wat voor ruimtelijke ontwikkeling had er nog meer moeten komen dan? Is al aardig volgebouwd lijkt me.

Als ik de wegbeheerder was had ik de weg wel autowegstatus gegeven, maximumsnelheid op 70 gelaten en vooral het rode A schildje vervangen door iets anders; stadinwaarts indrecte verwijzing naar de S 101 en staduitwaarts de A 12 ook indirect, dus op dezelfde manier zoals ze hier de A 4 of de N 14 aanduiden.
https://goo.gl/maps/UwjKCQsS75VPXFuR8
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21442
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A012] Den Haag - Zoetermeer

Bericht door Wouter N14 » wo 13 apr 2022, 23:05

Volgens mij zijn er nog plannen voor meer overkappingen en je zit ook in de invloedssfeer van de heilige Koekamp.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

N235
dorpsstraat
Berichten: 157
Lid geworden op: do 26 jun 2014, 21:23

Re: [A012] Den Haag - Zoetermeer

Bericht door N235 » wo 13 apr 2022, 23:15

Vinny schreef: wo 13 apr 2022, 22:52
Wouter N14 schreef: wo 13 apr 2022, 19:49 ^^ Het schept vooral meer mogelijkheden voor ruimtelijke ontwikkeling.
Wat voor ruimtelijke ontwikkeling had er nog meer moeten komen dan? Is al aardig volgebouwd lijkt me.

Als ik de wegbeheerder was had ik de weg wel autowegstatus gegeven, maximumsnelheid op 70 gelaten en vooral het rode A schildje vervangen door iets anders; stadinwaarts indrecte verwijzing naar de S 101 en staduitwaarts de A 12 ook indirect, dus op dezelfde manier zoals ze hier de A 4 of de N 14 aanduiden.
https://goo.gl/maps/UwjKCQsS75VPXFuR8
Help mij even Vinny. Wel status maar geen schildje. Wat is het doel daarvan dan?

Jeff
expressweg
Berichten: 2520
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [A012] Den Haag - Zoetermeer

Bericht door Jeff » wo 13 apr 2022, 23:17

In NL zijn we niet heel geweldig in indirecte bewijzenring.
In Finland/Estland zou het A12-schildje dan een onderbroken witte lijn hebben, waardoor het duidelijk is dat je onderweg bent naar die weg

N235
dorpsstraat
Berichten: 157
Lid geworden op: do 26 jun 2014, 21:23

Re: [A012] Den Haag - Zoetermeer

Bericht door N235 » wo 13 apr 2022, 23:20

En het nummer s112. Is dat een optie? Dat is immers nog vrij..

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40271
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A012] Den Haag - Zoetermeer

Bericht door Vinny » wo 13 apr 2022, 23:24

Help mij even Vinny. Wel status maar geen schildje. Wat is het doel daarvan dan?
Een autoweg betekent géén rood schildje en géén A nummer (op enkele uitzonderingen na). Hier geen rood schildje op de bewegwijzering gebruiken geeft aan automobilisten het signaal dat ze zich nog niet of niet meer op een snelweg bevinden. Een autowegstatus kun je instellen om te voorkomen dat mensen gekke dingen gaan doen, zoals hun auto rechts parkeren. Van mij hoeft dat niet persé, maar is wel in lijn met vergelijkbare wegen, zoals hier:
https://goo.gl/maps/6DJnFQ1EnSYZ7gAY6
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Jeff
expressweg
Berichten: 2520
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [A012] Den Haag - Zoetermeer

Bericht door Jeff » wo 13 apr 2022, 23:28

Dat is ook een beetje het pijnpunt waar de Gem. Den Haag mee zit: De A12 / Utrechtsebaan heeft bekendheid als "hoofd inprikker" en rondom het centrum is de A12 toch echt wel de "main exit". De weinige borden die in het centrum van Den Haag te vinden zijn wijzen (in-)direct allemaal naar de Utrechtsebaan.

(( teruggaan naar volwaardig AWS wil de gemeente niet en kost daarnaast letterlijk vele miljarden. ))

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40271
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A012] Den Haag - Zoetermeer

Bericht door Vinny » do 14 apr 2022, 15:38

De gemeente heeft bijv. met de N 14 en de nieuwe verbinding naar knooppunt Ypenburg bewust gekozen voor meer inprikkers. Ik zou de bewegwijzering dan ook aanpassen en in lijn brengen met de andere 'inprikkers'. Dat is voor weggebruikers ook het meest duidelijk.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4722
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012] Den Haag - Zoetermeer

Bericht door Schelpenpaadje » do 14 apr 2022, 15:42

Er zijn al heel wat posts aan besteed aan deze bijzondere situatie maar ik vraag me toch af welk probleem precies opgelost zou worden door dit soort zaken te veranderen.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8846
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [A012] Den Haag - Zoetermeer

Bericht door Ds79m » do 14 apr 2022, 18:34

Schelpenpaadje schreef: do 14 apr 2022, 15:42 Er zijn al heel wat posts aan besteed aan deze bijzondere situatie maar ik vraag me toch af welk probleem precies opgelost zou worden door dit soort zaken te veranderen.
Het geeft rust in de hoofden van sommige mensen hier, vermoed ik :p

De weggebruiker heeft er verder niets aan natuurlijk.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21442
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A012] Den Haag - Zoetermeer

Bericht door Wouter N14 » do 14 apr 2022, 19:44

^^ De weggebruiker heeft er heel veel aan. Hoe minder uitzonderingen en hoe meer voorspelbaarheid hoe makkelijker minder complex de rijtaak wordt en daarvoor moeten ook dit soort "details" gewoon op orde zijn. En verder hebben wegbeheerders, beleidsmakers en de wetgever te zorgen voor iets meer afstemming tussen theorie en praktijk. Er wordt veel verwacht van weggebruikers en hen veel opgelegd, maar wegbeheerders kunnen daarentegen tamelijk vrijblijvend te werk gaan.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16739
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A012] Den Haag - Zoetermeer

Bericht door Kaaiman » do 14 apr 2022, 21:05

Gewoon :G3: :A1-70: bibeko maken. Lijkt me het hoogst haalbare en is op zich niet tegen de regels en richtlijnen (al is stroomweg bibeko geen voorkeursoplossing).
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4722
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012] Den Haag - Zoetermeer

Bericht door Schelpenpaadje » do 14 apr 2022, 21:16

Wouter N14 schreef: do 14 apr 2022, 19:44 ^^ De weggebruiker heeft er heel veel aan.
Hoe afwijkend het nu ook is, en hoeveel beter de alternatieven, ik denk toch dat we dat "heel veel" een klein beetje kunnen relativeren.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21580
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A012] Den Haag - Zoetermeer

Bericht door harry » do 14 apr 2022, 21:51

Vinny schreef: wo 13 apr 2022, 22:52
Wouter N14 schreef: wo 13 apr 2022, 19:49 ^^ Het schept vooral meer mogelijkheden voor ruimtelijke ontwikkeling.
Wat voor ruimtelijke ontwikkeling had er nog meer moeten komen dan? Is al aardig volgebouwd lijkt me.
De weg is al een tijdje niet-autoweg en 70. Volgens mij is er sindsdien wel wat bijgebouwd in de omgeving.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10709
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A012] Den Haag - Zoetermeer

Bericht door Willem » do 14 apr 2022, 21:58

Vooral boven de weg zelf.

Dat was vermoedelijk al sinds de aanleg het plan.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21580
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A012] Den Haag - Zoetermeer

Bericht door harry » vr 15 apr 2022, 21:19

Willem schreef: do 14 apr 2022, 21:58 Dat was vermoedelijk al sinds de aanleg het plan.
Waar baseer je dat op?
De weg is op een leeg terrein aangelegd na de oorlog, waarna er kantoren (en later ook woningen) omheen zijn gebouwd.
De eerste bebouwing op de weg is pas tientallen jaren later.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

edwtie
polderweggetje
Berichten: 41
Lid geworden op: di 23 aug 2005, 16:53

Re: [A012] Den Haag - Zoetermeer

Bericht door edwtie » za 16 apr 2022, 15:29

Goede artikel https://www.dearchitect.nl/241128/utrec ... n-den-haag (je moet even je e-mailadres opgeven voor gratis artikel)
Afbeelding

edwtie
polderweggetje
Berichten: 41
Lid geworden op: di 23 aug 2005, 16:53

Re: [A012] Den Haag - Zoetermeer

Bericht door edwtie » za 11 jun 2022, 19:55

Link


4K en HD zijn beschikbaar!

edwtie
polderweggetje
Berichten: 41
Lid geworden op: di 23 aug 2005, 16:53

Re: [A012] Den Haag - Zoetermeer

Bericht door edwtie » vr 05 aug 2022, 10:19

nieuwe video van Den haag naar utrecht..
Link

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71318
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A012] Den Haag - Zoetermeer

Bericht door Chris » di 20 dec 2022, 16:56

De A12 gaat een aantal dagen helemaal dicht voor de sloop van de Nelson Mandelabrug in Zoetermeer.
Rijkswaterstaat schreef:A12 bij Zoetermeer tussen kerst en oud en nieuw 2022 dicht

De snelweg A12 bij Zoetermeer tussen Utrecht en Den Haag sluiten we in beide richtingen volledig af van dinsdag 27 december 22.00 tot zaterdagochtend 31 december 2022 08.00 uur.

Tijdens deze afsluiting verwijdert de gemeente Zoetermeer het deel van de Mandelabrug dat over de snelweg A12 loopt en vervangt dit door een tijdelijke brug.

Dit geeft forse hinder; weggebruikers moeten een omleiding volgen en rekening houden met 30 tot 45 minuten extra reistijd. Bij drukte kan de extra reistijd oplopen tot 1,5 uur.

Afsluiting A12
De afsluiting geldt van dinsdag 27 december 22.00 tot zaterdag 31 december 2022 08.00 uur. De snelweg A12 richting Utrecht sluiten we af vanaf Prins Clausplein tot en met aansluiting Zoetermeer/autoweg N470 (7). De A12 richting Den Haag sluiten we af vanaf aansluiting Zoetermeer/N470 (7) tot en met aansluiting Zoetermeer-centrum (6).

Minder rijstroken A12 door voorbereidende werkzaamheden
Ter voorbereiding op het weghalen van het brugdeel zijn er telkens rijstroken afgesloten in de nachten van maandag 19 december tot en met donderdag 22 december telkens van 21.30 tot 05.30 uur. Dan verwijderen we het glas van de brug. Er ontstaat mogelijk hinder, doordat er minder rijstroken beschikbaar zijn.
Meer info over de Nelson Mandelabrug: viewtopic.php?p=1245840#p1245840

Jeff
expressweg
Berichten: 2520
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [A012] Den Haag - Zoetermeer

Bericht door Jeff » wo 21 dec 2022, 10:17

^^ De naast gelegen P+R is al afgesloten en sinds vanochtend is de Zuidweg richting de loopbrug ook dicht.

De aannemer lijkt Dura Vermeer te zijn

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40271
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A012] Den Haag - Zoetermeer

Bericht door Vinny » wo 21 dec 2022, 21:45

De timing kon een stuk beroerder. Tussen kerst en oud en nieuw is het meestal niet super druk op de weg; blijft natuurlijk de omweg (ik denk via de A 13 en A 20) natuurlijk wel heel vervelend.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

CasablancaMarocco
verkeersader
Berichten: 582
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: [A012] Den Haag - Zoetermeer

Bericht door CasablancaMarocco » wo 21 dec 2022, 22:10

Ergens ook wel jammer, die brug was toch wel een icoon voor Zoetermeer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21580
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A012] Den Haag - Zoetermeer

Bericht door harry » wo 21 dec 2022, 22:43

Vinny schreef: wo 21 dec 2022, 21:45 blijft natuurlijk de omweg (ik denk via de A 13 en A 20) natuurlijk wel heel vervelend.
Mensen die de weg weten zullen ook de (voormalige) N469 Zoetermeer-Leidschendam proberen. Benieuwd of dat volgende week problemen gaat opleveren.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1027
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [A012] Den Haag - Zoetermeer

Bericht door PeterSchoeber » wo 21 dec 2022, 22:46

Jeff schreef: wo 21 dec 2022, 10:17 ^^ De naast gelegen P+R is al afgesloten en sinds vanochtend is de Zuidweg richting de loopbrug ook dicht.

De aannemer lijkt Dura Vermeer te zijn
Als Dura Vermeer daar met een keet, of ketenpark staat, dan lijkt mij dat niet voor het slopen van het Nelson Mandela viaduct te zijn daar deze firma bij mijn weten niks van doen heeft met slopen en ook geen "sloopdochters" in het pakket van bedrijven heeft dat onder de groep valt.

Schoenmaker, lees bouwer, blijf bij je leest en laat het slopen van iets over aan de specialistische sloopbedrijven.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21580
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A012] Den Haag - Zoetermeer

Bericht door harry » wo 21 dec 2022, 22:49

^^
Rijkswaterstaat schreef: Tijdens deze afsluiting verwijdert de gemeente Zoetermeer het deel van de Mandelabrug dat over de snelweg A12 loopt en vervangt dit door een tijdelijke brug.
Misschien is dit niet echt "sloop". Zou ook "onderhoud" kunnen zijn.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Ehuls
verkeersader
Berichten: 626
Lid geworden op: do 01 jun 2006, 15:44

Re: [A012] Den Haag - Zoetermeer

Bericht door Ehuls » do 22 dec 2022, 10:10

harry schreef: wo 21 dec 2022, 22:43
Vinny schreef: wo 21 dec 2022, 21:45 blijft natuurlijk de omweg (ik denk via de A 13 en A 20) natuurlijk wel heel vervelend.
Mensen die de weg weten zullen ook de (voormalige) N469 Zoetermeer-Leidschendam proberen. Benieuwd of dat volgende week problemen gaat opleveren.
Zo te lezen kan het verkeer richting Den Haag ook nog gewoon via de Zuidweg in Zoetermeer van afslag Zoetermeer naar Zoetermeer-Centrum rijden en daar weer de A12 op. De andere kant op kan dat niet omdat de A12 daar al vanaf het Prins Clausplein is afgesloten.

Edit, wacht die Zuidweg is natuurlijk ook afgesloten... :facepalm:

Gebruikersavatar
GrandmasterE
verkeersader
Berichten: 617
Lid geworden op: ma 24 dec 2007, 0:01
Locatie: Zuidoost-Noord-Brabant

Re: [A012] Den Haag - Zoetermeer

Bericht door GrandmasterE » do 22 dec 2022, 15:27

Hierbij de webcam die zojuist online is gegaan:

Link

Gebruikersavatar
GrandmasterE
verkeersader
Berichten: 617
Lid geworden op: ma 24 dec 2007, 0:01
Locatie: Zuidoost-Noord-Brabant

Re: [A012] Den Haag - Zoetermeer

Bericht door GrandmasterE » di 27 dec 2022, 18:50

En hierbij de nieuwe (actuele) livestream:

Link