[R002] Onderzoek gevaarlijke bocht Tijsmanstunnel(R2) - A12

Bespreek hier alles over de Belgische autosnelwegen.

Moderator: Moderatoren

Medianieuws

[R002] Onderzoek gevaarlijke bocht Tijsmanstunnel(R2) - A12

Bericht door Medianieuws » vr 27 jul 2007, 14:40

HLN.be 27-07-2007 schreef:Onderzoek naar gevaarlijke bocht Tijsmanstunnel-A12
Het Vlaams Gewest wil achterhalen waarom er zo vaak vooral vrachtwagens uit de bocht gaan tussen de Tijsmanstunnel (R2) en de A12 richting Antwerpen. De bocht van de aansluiting van de R2 (vanuit de Tijsmanstunnel) met de A12 (richting Antwerpen) heeft een kwalijke reputatie. Haast wekelijks gaat er wel een voertuig, meestal een vrachtwagen, letterlijk uit de bocht.

Overdreven snelheid?
"Eerlijk, ook wij zijn op zoek naar de precieze reden van het grote aantal ongevallen in die bocht", zegt Ward Geens van het Agentschap Infrastructuur, Wegen en Verkeer. Zowel Geens als de federale politie halen overdreven snelheid en nat weer aan als voornaamste redenen voor de vele ongevallen.

Stroefheid
"Toch blijft het merkwaardig dat er net in die bocht zoveel ongevallen gebeuren", vervolgt Geens. Daarom gaat de dienst Wegenbouwkunde stroefheidsmetingen uitvoeren. "Een wegdek wordt door slijtage minder stroef. Als blijkt dat de stroefheid van die bocht onder een kritische norm zit, moeten we het aanbrengen van een nieuwe toplaag zo snel mogelijk opnemen in onze planning en budgettering", besluit Geens. (belga/hln)

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31351
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » vr 27 jul 2007, 14:48

Staan er duidelijke waarschuwingsborden? Ik kan het me zelf niet herinneren.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

belmanpoes
woonerf
Berichten: 96
Lid geworden op: wo 07 jun 2006, 13:09
Locatie: Kloosterzande

Bericht door belmanpoes » ma 30 jul 2007, 10:53

^^

Ik zal daar een dezer dagen eens naar kijken. Ik pak altijd de baan naar Bergen op Zoom, dus ik weet niet of ik het goed kan zien. Vanmorgen was het trouwens weer raak, een dubbelgevouwen truck op de verbindingsbaan. Altijd op dezelfde plek.

belmanpoes
woonerf
Berichten: 96
Lid geworden op: wo 07 jun 2006, 13:09
Locatie: Kloosterzande

Bericht door belmanpoes » ma 30 jul 2007, 21:18

Even gekeken... Snelheidsbeperking tot 70 km/u en waarschuwing voor een scherpe bocht.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31351
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » di 31 jul 2007, 8:01

OK, dus de kans is groot dat de fout primair bij te hard rijdende chauffeurs ligt.

(Of de beperking is te hoog en zou terug moeten naar bv. 50)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6329
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » di 31 jul 2007, 8:53

Palance schreef:(Of de beperking is te hoog en zou terug moeten naar bv. 50)
Als ik die bocht zo zie op GoogleMaps zou me dat niet verbazen. Wegverkanting kan trouwens ook nog een belangrijke rol spelen. Zeker bij vrachtauto's.

belmanpoes
woonerf
Berichten: 96
Lid geworden op: wo 07 jun 2006, 13:09
Locatie: Kloosterzande

Bericht door belmanpoes » di 31 jul 2007, 10:02

Komt ook nog eens bij dat de bocht naar beneden loopt, en de combinatie scherpe (onoverzichtelijke) bocht + helling + zwaarbeladen vrachtauto kan een vrij lastige zijn. Overigens wordt er in alle richtingen gewaarschuwd voor glad wegdek (bij ijzel, en richting BoZ ook bij regen). Gladheid (ook bij een natte weg) kan dan ook nog een factor zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » di 31 jul 2007, 16:02

Palance schreef:OK, dus de kans is groot dat de fout primair bij te hard rijdende chauffeurs ligt.
Uit ervaring blijkt vaak dat je tot 20km/h harder door een bocht met adviessnelheid kan dan aangegeven. Maarja, bij deze duidelijk dus niet, en dat nekt de chauffeurs.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31351
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » di 31 jul 2007, 16:04

Is het een adviessnelheid of een Vmax? Dat maakt nogal wat uit.

Overigens vraag ik me af hoe het juridisch ligt als je te hard door/uit een bocht vliegt waar alleen een adviessnelheid is aangegeven.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

belmanpoes
woonerf
Berichten: 96
Lid geworden op: wo 07 jun 2006, 13:09
Locatie: Kloosterzande

Bericht door belmanpoes » di 31 jul 2007, 17:13

Vmax.

Deze bocht kan een vrachtwagen echt niet harder nemen, lijkt me. Misschien is 70 km/u al te snel.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6329
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » di 31 jul 2007, 17:30

Je verkijkt je erop hoeveel langzamer een vrachtwagen zo'n bocht moet nemen t.o.v. een personenauto. De maximumsnelheid mag je dan ook nooit opvatten als een snelheid die altijd veilig is. Ik ken een bocht met Vadvies 50 die ik (met de auto) altijd maar met net 40 km/h neem. Het probleem met vrachtwagens zit hem niet in de boogstraal, of de lengte van het voertuig in de bochten. Die is namelijk meestal wel goed in te schatten, en kan de chauffeur volgen in zijn spiegels (bv. of het kopschot niet te dicht bij de auto langs hem komt). Veel venijniger zijn hellingen, negatieve wegverkantingen, slechte weersomstandigheden, kortom: de onvoorspelbaarheid van de lading. Zeker bij bulkgoederen.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21746
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » di 31 jul 2007, 18:34

Palance schreef:Is het een adviessnelheid of een Vmax? Dat maakt nogal wat uit.

Overigens vraag ik me af hoe het juridisch ligt als je te hard door/uit een bocht vliegt waar alleen een adviessnelheid is aangegeven.
Het is zeker juridisch een interessante! In Nederland geldt bij een adviessnelheid een maximumsnelheid die 20 km hoger is dan die adviessnelheid. Ik kan mij echter niet voorstellen dat je op grond daarvan een weggebruiker kunt beschuldigen van te hard rijden. Wel kan gezegd worden dat een weggebruiker voldoende duidelijk is gemaakt dat de snelheid aangepast moet worden. In hoeverre moet de weggebruiker dan zelf bepalen aan de hand van de weersomstandigheden, zijn voertuig en zijn lading. Ben benieuwd hoe dat in de praktijk gaat. Ben eveneens benieuwd wanneer je nu als wegbeheerder een adviessnelheid in moet/kan stellen en wanneer een dwingende snelheidsbeperking.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20242
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » di 31 jul 2007, 21:22

^Je hebt natuurlijk altijd nog de verplichting om je snelheid aan te passen aan de situatie waardoor je niet de Vmax kunt halen. Onvoorzichtigheid zou je (een ervaren bestuurder) snel kunnen verwijten.

Rien
verkeersader
Berichten: 943
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:40
Locatie: Brussel & Sint-Truiden

Bericht door Rien » di 31 jul 2007, 22:50

In Nederland geldt bij een adviessnelheid een maximumsnelheid die 20 km hoger is dan die adviessnelheid. Ik kan mij echter niet voorstellen dat je op grond daarvan een weggebruiker kunt beschuldigen van te hard rijden.
Wordt nogal moeilijk ja. Plaats dan gewoon een Vmax-bord met de adviessnelheid+20, nee?

In België bestaan er trouwens geen borden die een "adviessnelheid" aangeven. Ik vraag me zelfs af of het begrip hier juridisch gezien bestaat.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6329
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » wo 01 aug 2007, 7:32

Rien schreef:Wordt nogal moeilijk ja. Plaats dan gewoon een Vmax-bord met de adviessnelheid+20, nee?
Of dat bord gewoon weglaten, maar enkel een waarschuwingsbord voor een scherpe bocht. Veel minder betuttelend.

belmanpoes
woonerf
Berichten: 96
Lid geworden op: wo 07 jun 2006, 13:09
Locatie: Kloosterzande

Bericht door belmanpoes » wo 01 aug 2007, 11:32

^^

De ene scherpe bocht is de andere niet. Een Vmax (of, als het moet, een adviessnelheid) kan aangeven hoe 'scherp' de bocht is, en welke snelheidsmaatregelen de bestuurder moet nemen om veilig door die bocht te gaan.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6329
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » wo 01 aug 2007, 11:55

Uiteindelijk is het verkeersinzicht de belangrijkste factor in het bepalen met welke snelheid je doorgaat. Dat bepaal je feitelijk (deels onbewust) bij elke stuurbeweging die je maakt. Halve of hele klaverbladen kunnen de ene keer ook ruimer zijn dan de andere. Toch zie je in Nederland daar slechts zelden Vmax borden staan. Bij extra gevaarlijke bochten kun je er immers altijd nog voor kiezen om waarschuwingen te plaatsen.

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10235
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Onderzoek naar gevaarlijke bocht Tijsmanstunnel(R2) - A12

Bericht door vynkce » di 15 apr 2008, 21:42

Vandaag was het weer prijs:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21746
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Onderzoek naar gevaarlijke bocht Tijsmanstunnel(R2) - A12

Bericht door Wouter N14 » di 15 apr 2008, 21:43

Dat vind ik wel knap: een vrachtwagen op zijn kant krijgen, oké, kan ik mij voorstellen; maar echt óp zijn dak :shock: Kennelijk over een betonnen rand heen getuimeld of zo.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge