[KP] Noord-Korea
Moderator: Moderatoren
-
- polderweggetje
- Berichten: 49
- Lid geworden op: wo 26 okt 2005, 23:38
Vooral dat laatste. Mensen reizen ook nauwelijks. Je mag alleen op reis als je er een verrekt goede reden voor hebt of heel hoog staat in de ranking van partij-officials.
OV is er dus nauwelijks, behalve wat stedelijk OV (vooral trolleybussen, plus metro's in Pyongyang). Heel af en toe zie je op de snelweg een bus rijden, die dan ook afgeladen vol zit.
OV is er dus nauwelijks, behalve wat stedelijk OV (vooral trolleybussen, plus metro's in Pyongyang). Heel af en toe zie je op de snelweg een bus rijden, die dan ook afgeladen vol zit.
-
- polderweggetje
- Berichten: 49
- Lid geworden op: wo 26 okt 2005, 23:38
Klopt. Zoals je op de foto's kunt zien is de metro erg fraai (weer een prestigeproject) en gedecoreerd met allerlei communistische propaganda... net als bij de metro in bijv. Moskou.
Het schijnt trouwens dat 'ie een groot deel van de dag niet rijdt vanwege stroomtekorten in het land. Geen idee of het waar is.
Het schijnt trouwens dat 'ie een groot deel van de dag niet rijdt vanwege stroomtekorten in het land. Geen idee of het waar is.
-
- stadsweg
- Berichten: 272
- Lid geworden op: wo 15 jun 2005, 8:22
- Locatie: Voorschoten
Ja, het leuke is dat buitenlanders daar maar 2 metrostations te zien krijgen. Het metrostation van de foto's hierboven en het daaropvolgende metrostation. Voor zover ik weet heeft geen enkele andere buitenlander ooit enig ander metrostationin Pyongyang gezien. Kortom, ik ben razendbenieuwd hiernaar.
-
- polderweggetje
- Berichten: 49
- Lid geworden op: wo 26 okt 2005, 23:38
@Breyten: klopt, ik heb ook alleen die metrostations gezien toen ik er was....
@snelwegracer: wordt een beetje erg off-topic, maar goed: 't is eigenlijk andersom. De stroomtekorten ontstaan vooral doordat goedkope energieleveranties uit China en Rusland zijn gestopt, sinds die landen niet meer / minder communistisch geworden zijn. Noord-Korea heeft verder geen delfstoffen en te weinig geld om kolen, gas of olie tegen commerciele prijzen te kopen, dus kunnen ze zelf nauwelijks energie produceren. Kernenergie is dus een van de weinige oplossingen voor het land. En tsja, met kernenergie kun je ook andere dingen....
@snelwegracer: wordt een beetje erg off-topic, maar goed: 't is eigenlijk andersom. De stroomtekorten ontstaan vooral doordat goedkope energieleveranties uit China en Rusland zijn gestopt, sinds die landen niet meer / minder communistisch geworden zijn. Noord-Korea heeft verder geen delfstoffen en te weinig geld om kolen, gas of olie tegen commerciele prijzen te kopen, dus kunnen ze zelf nauwelijks energie produceren. Kernenergie is dus een van de weinige oplossingen voor het land. En tsja, met kernenergie kun je ook andere dingen....
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36545
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Wellicht half-afgebouwde kale betonplaten, met spaarzaam wat peertjes als verlichting...Breyten schreef:Ja, het leuke is dat buitenlanders daar maar 2 metrostations te zien krijgen. Het metrostation van de foto's hierboven en het daaropvolgende metrostation. Voor zover ik weet heeft geen enkele andere buitenlander ooit enig ander metrostationin Pyongyang gezien. Kortom, ik ben razendbenieuwd hiernaar.
-
- expressweg
- Berichten: 4296
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
- Locatie: Maaseik (België)
-
- verkeersader
- Berichten: 804
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 18:33
- Locatie: Culemborg
-
- stadsweg
- Berichten: 430
- Lid geworden op: di 17 mei 2005, 0:28
Opmerkelijk
Opmerkelijk:
Pyongyang is bij Google Earth beter te bekijken dan bijvoorbeeld Amsterdam. In het algemeen valt op dat er inderdaad geen kip op de weg te vinden is. Het verkeer wat op de beelden te zien is lijkt voor een groot deel bus te zijn. Er is een aantal snelweg-achtige wegen, met (voor zover ik kon vinden) één die achterlijk breed is.
10 banen, geen auto's, flats:

Ook buiten de stad gaan we gewoon door met 10 banen:

In de stad: een aantal knooppunten:





En toen was het geld op, let op hoe de weg die een paar honderd meter naar rechts nog een knooppunt waard is, ineens doodloopt:

Het blijft een bizar land.
Pyongyang is bij Google Earth beter te bekijken dan bijvoorbeeld Amsterdam. In het algemeen valt op dat er inderdaad geen kip op de weg te vinden is. Het verkeer wat op de beelden te zien is lijkt voor een groot deel bus te zijn. Er is een aantal snelweg-achtige wegen, met (voor zover ik kon vinden) één die achterlijk breed is.
10 banen, geen auto's, flats:

Ook buiten de stad gaan we gewoon door met 10 banen:

In de stad: een aantal knooppunten:





En toen was het geld op, let op hoe de weg die een paar honderd meter naar rechts nog een knooppunt waard is, ineens doodloopt:

Het blijft een bizar land.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8511
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
-
- Voorzitter
- Berichten: 31648
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
-
- Voorzitter
- Berichten: 31648
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
-
- stadsweg
- Berichten: 430
- Lid geworden op: di 17 mei 2005, 0:28
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6048
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 15141
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09
-
- expressweg
- Berichten: 2699
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
- Locatie: Hilversum
-
- Moderator
- Berichten: 74076
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Ze hebben wel veruit de meeste uitgaven aan het leger. ruim een kwart van het nationaal inkomen. Qua omvang van land en bevolking zullen ze in verhouding wel het grootste leger hebben..Wicher schreef:'t Is toch ook zo dat Noord-Korea in grootte het 2e leger van de wereld heeft? (Na de VS)
Of was dit al genoemd?
-
- expressweg
- Berichten: 2699
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
- Locatie: Hilversum
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6260
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8511
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
De Chinese landstrijdkrachten alleen al tellen ongeveer 2,5 miljoen man, het Noord-Koreaanse "Volksleger" ongeveer 1 miljoen.
Maar: De Chinese strijdkrachten zijn (en worden nog steeds) gemoderniseerd. De Noord-Koreaanse strijdkrachten beschikken alleen over verouderd materieel.
Maar: De Chinese strijdkrachten zijn (en worden nog steeds) gemoderniseerd. De Noord-Koreaanse strijdkrachten beschikken alleen over verouderd materieel.
Donateur Vereniging Wegenforum
-
- dorpsstraat
- Berichten: 127
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:46
- Locatie: De Bilt
Volgens CIA:
Military service age and obligation:
17 years of age (2004)
Manpower available for military service:
males age 17-49: 5,851,801 (2005 est.)
Manpower fit for military service:
males age 17-49: 4,810,831 (2005 est.)
Manpower reaching military service age annually:
males: 194,605 (2005 est.)
Military expenditures - dollar figure:
$5,217.4 million (FY02)
Wat ik me vaag kon herinneren waren er ongeveer 2 miljoen mensen in het leger.
Military service age and obligation:
17 years of age (2004)
Manpower available for military service:
males age 17-49: 5,851,801 (2005 est.)
Manpower fit for military service:
males age 17-49: 4,810,831 (2005 est.)
Manpower reaching military service age annually:
males: 194,605 (2005 est.)
Military expenditures - dollar figure:
$5,217.4 million (FY02)
Wat ik me vaag kon herinneren waren er ongeveer 2 miljoen mensen in het leger.
-
- polderweggetje
- Berichten: 49
- Lid geworden op: wo 26 okt 2005, 23:38
Een paar foto's van Noord-Koreaanse wegen die ik vorig jaar gemaakt heb.
Deze foto's zijn van de snelweg vanuit Noord-Korea naar het zuiden, die zoals eerder opgemerkt doodloopt aan de Zuid-Koreaanse grens. Deze snelweg is beter van kwaliteit dan die naar het noorden; daar waren viaducten vaak van zo'n slechte kwaliteit dat ik echt bang was dat ze zouden instorten. De zuidelijke is dus beter en loopt door een mooi landschap, met wel veel armoede in de dorpen. Fotograferen vanuit de auto mochten we trouwens niet van de gidsen.
Onderstaande foto's zijn gemaakt bij het wegrestaurant halverwege waar we even stopten. Zoals je ziet bestaat de weg uit twee gescheiden rijbanen. De banen zijn verder niet ingedeeld in stroken, iedereen rijdt maar waar 'ie wil. Nou ja, zoveel mensen rijden er ook niet. Er lopen des te meer mensen.

Het meeste verkeer bestaat uit legervoertuigen, zeker op de weg naar het zuiden. Hoe dichter je bij de grens komt, hoe meer checkpoints je ook krijgt.

Dan twee foto's van de belachelijk brede wegen in Pyonyang. Dit heeft duidelijk niets met verkeersintensiteiten te maken, maar met prestige. Opmerkelijk: deze foto's zijn gemaakt aan de stadsrand; een paar honderd meter achter mij versmalt de weg tot een tweestrooksweg....

De weg kent ook nog parallelwegen voor langzaam verkeer en trams.

Tenslotte nog een foto van de hoofdstraat van Kaesong, een vrij grote stad in het zuiden van het land. Waar je in Pyongyang nog wel wat privevoertuigen ziet, hier bestaat het verkeer echt alleen uit langzaam verkeer en legervoertuigen.

Deze foto's zijn van de snelweg vanuit Noord-Korea naar het zuiden, die zoals eerder opgemerkt doodloopt aan de Zuid-Koreaanse grens. Deze snelweg is beter van kwaliteit dan die naar het noorden; daar waren viaducten vaak van zo'n slechte kwaliteit dat ik echt bang was dat ze zouden instorten. De zuidelijke is dus beter en loopt door een mooi landschap, met wel veel armoede in de dorpen. Fotograferen vanuit de auto mochten we trouwens niet van de gidsen.
Onderstaande foto's zijn gemaakt bij het wegrestaurant halverwege waar we even stopten. Zoals je ziet bestaat de weg uit twee gescheiden rijbanen. De banen zijn verder niet ingedeeld in stroken, iedereen rijdt maar waar 'ie wil. Nou ja, zoveel mensen rijden er ook niet. Er lopen des te meer mensen.

Het meeste verkeer bestaat uit legervoertuigen, zeker op de weg naar het zuiden. Hoe dichter je bij de grens komt, hoe meer checkpoints je ook krijgt.

Dan twee foto's van de belachelijk brede wegen in Pyonyang. Dit heeft duidelijk niets met verkeersintensiteiten te maken, maar met prestige. Opmerkelijk: deze foto's zijn gemaakt aan de stadsrand; een paar honderd meter achter mij versmalt de weg tot een tweestrooksweg....


De weg kent ook nog parallelwegen voor langzaam verkeer en trams.

Tenslotte nog een foto van de hoofdstraat van Kaesong, een vrij grote stad in het zuiden van het land. Waar je in Pyongyang nog wel wat privevoertuigen ziet, hier bestaat het verkeer echt alleen uit langzaam verkeer en legervoertuigen.

-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8511
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9010
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31329
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Hele mooie foto'sVertigo schreef:Een paar foto's van Noord-Koreaanse wegen die ik vorig jaar gemaakt heb.

Met welke reden? Omdat het op straat blijkbaar wel mag. Of zijn ze bang dat je de armoede op de foto zet? Of een basis?Vertigo schreef:Fotograferen vanuit de auto mochten we trouwens niet van de gidsen.
Hoe zwaar zijn die controles? Ik neem overigens aan dat je niet op eigen gelegenheid bent geweest (dat mag vast niet), maar in een groep (toeristisch, zakelijk?)Vertigo schreef:Het meeste verkeer bestaat uit legervoertuigen, zeker op de weg naar het zuiden. Hoe dichter je bij de grens komt, hoe meer checkpoints je ook krijgt.
Toch bizar die extreme grens tussen die landen terwijl ze wel samen op de Olympische Spelen willen opkomen met een gezamenlijke ploeg

"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- polderweggetje
- Berichten: 49
- Lid geworden op: wo 26 okt 2005, 23:38
In principe mag je alleen foto's maken met toestemming van je gidsen (je reist altijd onder begeleiding). En tsja, die geven alleen toestemming als het geen negatief beeld kan geven van het land. Overigens spraken de gidsen wel vrij openlijk over de honger en armoede in het land, maar foto's maken van het platteland is taboe. Die snelwegfoto's heb ik ook alleen kunnen maken omdat er toevallig geen arme boeren in de buurt liepen.Met welke reden? Omdat het op straat blijkbaar wel mag. Of zijn ze bang dat je de armoede op de foto zet? Of een basis?
Pyongyang vormt een uitzondering: die stad is redelijk welvarend en er wonen alleen gepriviligeerde burgers, die er dus goed uitzien. Daarom mag je in Pyongyang wel alles fotograferen zonder toestemming van de gidsen te vragen.
Voor toeristen niet zwaar. De meeste reden we zelfs voorbij (aan het kenteken van onze auto was te zien dat we toeristen waren). Alleen in de buurt van de grens moesten we af en toe stoppen. Voor burgers in het land is het stukken lastiger. Die mogen alleen reizen met toestemming van de overheid, en dat wordt overal streng gecontroleerd.Hoe zwaar zijn die controles?
Klopt, je moet met een georganiseerde reis mee. Je kunt trouwens zelf ook een "groep" vormen: wij reisden met twee personen. Wel maf, om dan toch twee gidsen en een chauffeur als begeleiding te krijgen (+in de grenszone nog twee soldaten en een officier).Ik neem overigens aan dat je niet op eigen gelegenheid bent geweest (dat mag vast niet), maar in een groep (toeristisch, zakelijk?)
Heel bizar. Enerzijds zijn het vijanden, anderzijds is er steeds meer toenadering. Ironisch genoeg wil Zuid-Korea het regime in het noorden trouwens stiekem in stand houden, omdat ze niet zitten te wachten op een regime change daar... zou Zuid-Korea economisch ruineren. Ze hopen daarom om een langzame verandering, zo'n beetje als China aan het ondergaan is.Toch bizar die extreme grens tussen die landen terwijl ze wel samen op de Olympische Spelen willen opkomen met een gezamenlijke ploeg
-
- polderweggetje
- Berichten: 49
- Lid geworden op: wo 26 okt 2005, 23:38
Twee bonuspics van een "verkeersregelinstallatie"
in Pyongyang.


O ja, en ik had deze nog helemaal over het hoofd gezien. Dit is in de (voor gewone burgers verboden) grenszone met Zuid-Korea, kijkend in de richting van Noord-Korea. En wat zien we daar? Juist, een snelwegbord, die het begin van de snelweg naar Pyongyang markeert. De betonnen poort markeert het einde van de grenszone. Dat ding staat er niet alleen voor de sier: mocht de vijand binnenvallen dan... nou ja, dat kun je zelf ook wel bedenken.




O ja, en ik had deze nog helemaal over het hoofd gezien. Dit is in de (voor gewone burgers verboden) grenszone met Zuid-Korea, kijkend in de richting van Noord-Korea. En wat zien we daar? Juist, een snelwegbord, die het begin van de snelweg naar Pyongyang markeert. De betonnen poort markeert het einde van de grenszone. Dat ding staat er niet alleen voor de sier: mocht de vijand binnenvallen dan... nou ja, dat kun je zelf ook wel bedenken.


-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31329
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Begrijp ik dus hieruit dat er eigenlijk niet zoets als 'forenzenverkeer' bestaat tussen bv. Pyonyang en de dorpen in de buurt?Vertigo schreef: Voor toeristen niet zwaar. De meeste reden we zelfs voorbij (aan het kenteken van onze auto was te zien dat we toeristen waren). Alleen in de buurt van de grens moesten we af en toe stoppen. Voor burgers in het land is het stukken lastiger. Die mogen alleen reizen met toestemming van de overheid, en dat wordt overal streng gecontroleerd.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net