[KP] Noord-Korea

Plaats om over de snelwegen buiten Europa te discussiëren. About freeways all over the globe (except Europe)

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15141
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » ma 28 nov 2005, 9:12

Vooral dat bord met toenadering tussen beide Korea's vind ik vreemd. :?

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31329
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » ma 28 nov 2005, 9:23

ViaHaaren schreef:Vooral dat bord met toenadering tussen beide Korea's vind ik vreemd. :?
Het ziet er vredelievender uit dan de borden op Cyprus die over de tweedeling gingen: Daar spat het bloed zowat van af.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Matthijs
expressweg
Berichten: 2699
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Hilversum

Bericht door Matthijs » ma 28 nov 2005, 16:30

Vertigo schreef:Ironisch genoeg wil Zuid-Korea het regime in het noorden trouwens stiekem in stand houden, omdat ze niet zitten te wachten op een regime change daar... zou Zuid-Korea economisch ruineren. Ze hopen daarom om een langzame verandering, zo'n beetje als China aan het ondergaan is.
Wil Zuid-Korea het regime daadwerkelijk in stand houden?
Mij lijkt wel dat hereniging van beide Korea's desastreus zal zijn voor de Zuid-Koreaanse economie, maar regime change hoeft toch niet per se direct hereniging in te houden. Mij lijkt dat Zuid-Korea graag een wat betere, hervormingsgezindere en betrouwbaardere leider in Noord-Korea krijgt. Of zijn ze bang dat dit dan hoe dan ook tot hereniging op korte termijn moet leiden?

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31329
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » ma 28 nov 2005, 18:56

Wicher schreef:... maar regime change hoeft toch niet per se direct hereniging in te houden. Mij lijkt dat Zuid-Korea graag een wat betere, hervormingsgezindere en betrouwbaardere leider in Noord-Korea krijgt. Of zijn ze bang dat dit dan hoe dan ook tot hereniging op korte termijn moet leiden?
Het regime-change in de DDR werd anders ook aardig snel gevolgd door hereniging. Reken maar dat beide Korea's goed hebben opgelet welke gevolgen het e.e.a. heeft gehad.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74076
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » ma 28 nov 2005, 19:03

Die hereniging heeft Duitsland zeer veel geld gekost. 1,5 biljoen (1.500.000.000.000 Euro) 1500 miljard.

Vertigo
polderweggetje
Berichten: 49
Lid geworden op: wo 26 okt 2005, 23:38

Bericht door Vertigo » ma 28 nov 2005, 20:15

Wicher schreef:Mij lijkt wel dat hereniging van beide Korea's desastreus zal zijn voor de Zuid-Koreaanse economie, maar regime change hoeft toch niet per se direct hereniging in te houden.


Zuid-Korea zal nooit opelijk zeggen dat ze het regime in het noorden in stand wil houden, en het is natuurlijk ook niet het doel waar ze uiteindelijk naar streven. Wel is het zo, dat hun beleid van hulp aan het land duidelijk de huidige status-quo in stand houdt.
Mij lijkt dat Zuid-Korea graag een wat betere, hervormingsgezindere en betrouwbaardere leider in Noord-Korea krijgt. Of zijn ze bang dat dit dan hoe dan ook tot hereniging op korte termijn moet leiden?
Een totale regime-change (da's meer dan een andere leider, maar een revolutie dus) zal vrijwel gelijk hereniging betekenen... dat is in beide landen duidelijk wat het volk wil. En dat zou desastreus voor Zuid-Korea zijn. Het voorbeeld van Duitsland is al aangehaald, en de verschillen in Korea zijn nog velen malen groter.

Wat in de ogen van Zuid-Korea de beste uitweg zou zijn, is dat het huidige systeem in Noord-Korea in stand blijft, maar Kim-Jung Il plaats maakt voor een andere, hervormingsgezinde leider en er langzaam wordt toegewerkt naar toenadering. Vergelijk het met China in het post-Mao tijdperk.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36545
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 16 mei 2006, 9:28

@Wicher:
Nu je weer terug bent uit dit land.
Was het zoals je je had voorgesteld op verkeersgebied ?
(Je website heb ik al gelezen)

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36545
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 26 mei 2006, 22:05

Tussen de foto's van Matthijs op flickr kwam ik de volgende tegen:

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Met Google-Earth kon ik de laatste foto localiseren. Daarbij was zichtbaar dat de weg in het "niets: eindigde, en in de praktijk de weg als 2-strooksweg naar links afbuigt. Als je dat vergelijkt met de foto's van Vertigo, dan denk ik dat beiden dezelfde weg hebben gezien... ;)
Afbeelding

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31329
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » za 27 mei 2006, 13:36

Ik denk niet dat Noord-Korea verkeersinformatie kent :shock:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15141
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » za 27 mei 2006, 15:20

Inderdaad, af en toe zal er wel een legertje auto's van het regime overkomen, maar meer ook niet... :?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74076
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » za 27 mei 2006, 15:50

Palance schreef:Ik denk niet dat Noord-Korea verkeersinformatie kent :shock:
*Ding dong dang*

Vandaag een uniek moment in de historie van Noord Korea. De allereerste file! Hebben verderfelijke westerse landen allang fileproblemen, hier hebben wij het met onze grote leider beter aangepakt. De eerste file stond bij de afslag Kim-II en was maarliefst 20meter lang!

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40818
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » za 27 mei 2006, 17:08

Het was geen file, het was een optocht... :P
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Alain
expressweg
Berichten: 3479
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Bericht door Alain » za 27 mei 2006, 20:50

Afbeelding

Het toppunt van een puur op een fantasierijke representatie gebaseerde dictatuur. Naar ik heb begrepen regelen deze dames (en heren) het verkeer zelfs zo 'strak' dat ze ook signalen geven aan verkeer dat er helemaal niet is...:shock:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74076
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » za 27 mei 2006, 22:31

Het valt me op dat er ook weinig voetgangers verkeer is. In een miljoenenstad zonder auto's zou je dat niet denken...

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10880
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Bericht door Willem » za 27 mei 2006, 22:36

Mensen gaan er wellicht alleen de weg op als het strikt noodzakelijk is.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31329
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » zo 28 mei 2006, 10:49

Alargule schreef: Het toppunt van een puur op een fantasierijke representatie gebaseerde dictatuur. Naar ik heb begrepen regelen deze dames (en heren) het verkeer zelfs zo 'strak' dat ze ook signalen geven aan verkeer dat er helemaal niet is...:shock:
Net als sommige VRI's hier op stille momenten :)
Chris schreef:Het valt me op dat er ook weinig voetgangers verkeer is. In een miljoenenstad zonder auto's zou je dat niet denken...
Hoe zit het met de metro van deze stad? Is die erg druk, of juist ook erg stil? Mensen zullen toch vervoerd moeten worden, neem ik aan. Of loopt Nood-Korea al wel voorop met thuiswerken? :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74076
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » zo 28 mei 2006, 11:26

niet echt gigantisch;

Afbeelding

Alain
expressweg
Berichten: 3479
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Bericht door Alain » zo 28 mei 2006, 11:42

Er schijnt nog een heel 'geheim' netwerk te liggen dat alleen door de regering gebruikt mag worden...Maar daar is natuurlijk niets over bekend. De metro van Pyongyang schijnt de diepste ter wereld te zijn, met sporen op 120 meter diepte. Niet echt een snelle vorm van vervoer dus - waarschijnlijk ben je al vijf minuten bezig om van de oppervlakte naar de perrons te komen...
Verder is nog opvallend te noemen dat de stationsnamen niet verwijzen naar de geografische locatie, maar een soort socialistisch epos vertellen - zoals ook op het plattegrondje vermeld staat.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31329
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » zo 28 mei 2006, 11:45

Mooie stationsnamen trouwens :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74076
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » zo 28 mei 2006, 11:46

De metro van Sankt Petersburg in Rusland is ook erg diep, maar ik kan niet vinden hoe diep.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40818
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » zo 28 mei 2006, 20:57

Het valt me op dat er ook weinig voetgangers verkeer is. In een miljoenenstad zonder auto's zou je dat niet denken...
Ik denk dat door de breed opgezette wegen en ruime boulevards er vanzelf een illusie van leegheid ontstaat. In Brasil is hetzelfde principe..., of dichter bij huis: De ArenA-boulevard... :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74076
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » zo 28 mei 2006, 21:32

http://www.xs4all.nl/~davidee/NK/NKP03.jpg

Ik tel hooguit 20 mensen in de nabijheid. In een beetje centrumstraat van Zwolle zijn meer mensen op straat dan in de miljoenenstad Pyongyang.

Matthijs
expressweg
Berichten: 2699
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Hilversum

Bericht door Matthijs » ma 29 mei 2006, 7:43

Overigens excuses dat ik nog steeds niks heb verteld over mijn snelwegervaringen in Noord-Korea. Aangezien ik bij mijn weten het volledige snelwegnet van Noord-Korea heb bereden, kan er er zeker wel wat over vertellen. Punt met dit soort zaken is echter dat het wel wat tijd kost om zo'n heel verhaal te tikken, en ik er dus even de tijd voor moet nemen. Dat duurt altijd even. Maar hebt geduld, edd zal ik wat meer vertellen. :P

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » ma 29 mei 2006, 17:56

Vinny schreef:Ik denk dat door de breed opgezette wegen en ruime boulevards er vanzelf een illusie van leegheid ontstaat.
Toch is dat geen illusie. Het is er echt leeg. Je vraagt je af waar alle mensen zijn.
De autogordel: een band voor het leven.

Matthijs
expressweg
Berichten: 2699
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Hilversum

Bericht door Matthijs » ma 29 mei 2006, 18:18

Om eerlijk te zijn vond ik de straten juist opvallend vol. Oke, het is totaal niets vergeleken met de Zuid-Koreaanse hoofdstad, maar toch. Op de een-of-andere manier had ik een niet-functionerende samenleving verwacht, met lege straten. Nu was er inderdaad nauwelijks wegverkeer, en waren de straten niet bepaald vol, maar toch waren er nog redelijk wat voetgangers.
De bussen (trolley- en gewone bussen) en trams die er reden puilden daarnaast ook redelijk uit.

In Kaesong (een zuidelijker stad) reden daarnaast ook redelijk wat fietsers rond. (In Pyongyang is fietsen niet toegestaan?) Waren auto's in Pyongyang al enigszins schaars, buiten de hoofdstad trof je ze al helemaal niet aan.

Pyongyang 평양
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Kaesong 개성
Afbeelding

(Overigens René, de middelste Pyongyang-foto is evenals andere die je 'geidentificeerd' hebt inderdaad op de bewuste plek in Google Earth genomen. Later zal ik hier nog wel wat meer over vertellen.)

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » ma 29 mei 2006, 18:22

Het ziet er brandschoon uit. Nergens is de boel ondergeklad Het lijkt(!) een paradijs te zijn.
De autogordel: een band voor het leven.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31329
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » ma 29 mei 2006, 18:37

Noord-Korea schijnt het land te zijn waar door de controle de minste kans is op terrorisme, is ooit uitgevogeld (Somalië maakte de meeste kans).
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74076
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » ma 29 mei 2006, 18:42

Somalië is nog stukken chaotischer als Irak zelfs. Er is daar helemaal geen centrale regering, en er heerst een stammenstrijd. Totale anarchie is daar. Ook komt er piraterij voor. Het is echt een vergeten land.

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » ma 29 mei 2006, 18:46

Somalië wordt wel eens beschreven als een hel op aarde. Zie bijvoorbeeld deze website:

http://www.artsenzondergrenzen.nl/index.php?pid=492
De autogordel: een band voor het leven.

Matthijs
expressweg
Berichten: 2699
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Hilversum

Bericht door Matthijs » ma 29 mei 2006, 18:54

Ja, voordeel van Noord-Korea boven dat soort landen is dat als toerist door de DPRK reizen juist extreem veilig is, aangezien je gidsen je continu voor je zorgen en geen Koreaan het in z'n hoofd zal halen iets met je uit te halen.