Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

rene154
stadsweg
Berichten: 441
Lid geworden op: vr 22 jun 2007, 13:47

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Bericht door rene154 »

Met het huidige project worden alle 4 de sporen bij Schiedam weer in gebruik genomen. Ter hoogte van de bestaande 2 viaducten ten westen van Rotterdam wordt het dan tijdelijk 3 sporig. De huidige twee viaducten blijven op dezelfde wijze in gebruik, maar er komt ook een extra spoor aan de zuidzijde beschikbaar, aansluitend op spoor 2-3. Voor treinen richting het oosten.

Om de capaciteit van alle sporen volledig uit te kunnen nutten zijn 1, danwel 2 nieuwe ongelijkvloerse spoorkruisingen ten westen van Rotterdam centraal nodig. En, afhankelijk van de gekozen voorkeursvariant, ook de nodige ingrepen bij Den Haag.

Afbeelding
verfmeer95
expressweg
Berichten: 4250
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Bericht door verfmeer95 »

Taran 5 schreef: ma 24 jun 2024, 17:16 ^^ Ik heb het sporenplan er bij gepakt en met een beetje creatief schuiven van sporen hoef je echt niet meer viaducten te bouwen er zijn al 2 fly overs gemaakt en zeker de 2 sporen naar Rotterdam kun je heel gemakkelijk gebruiken. Het betekent wel dat spoor 2 of 3 weer meer treinen gaat krijgen. Je zou bijvoorbeeld de intercity naar Dordrecht en verder over spoor 1(Schiedam) te laten gaan en de sprinters over spoor 2(te Schiedam dan). Er zal wel iets moeten wijzigen in het sporenplan te Schiedam met wat meer snellere wissels maar dat zou heel gemakkelijk kunnen. De sprinter naar Den Haag laat je vertrekken vanaf of spoor 7 of 8 die dan de nu fly over richting Rotterdam gaat gebruiken en de intercity laat je vertrekken van spoor 9 of 11 die de huidige route gebruikt. Ik zie geen reden voor nieuwe viaducten er lijkt genoeg te liggen.
De Eurostar richting Londen zal dan wel alle treinen van Schiedam naar Rotterdam gelijkvloers moeten kruisen om het beveiligde spoor 2 in Rotterdam te bereiken. Met 8 intercities en 6 sprinters per uur gaat dat niet passen. Dat is ook de reden dat de zuidelijke flyover in gebruik blijft voor treinen richting Rotterdam.
Diezelfde beveiliging zal er ook voor zorgen dat je spoor 2 niet zo veel voor andere treinen kan gebruiken. Je zult dus spoor 6 nodig blijven hebben voor treinen richting Breda/Dordrecht.
rene154
stadsweg
Berichten: 441
Lid geworden op: vr 22 jun 2007, 13:47

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Bericht door rene154 »

In theorie kun je dat ook nog ten zuiden van de Maas oplossen, maar ook dat is een lastig inpassingsvraagstuk. Je bereikt de HSL/ goederensporen niet zomaar…
Taran 5
verkeersader
Berichten: 710
Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
Locatie: Ooi en Ramsgat

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Bericht door Taran 5 »

Kijkje wezen nemen, meeste werkzaamheden zijn aan de bovenleiding zowel aan Campus kant als de Rijswijkse kant.
Afbeelding
Draad is getrokken en moet alleen afgewerkt worden.
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Aan de Rijswijkse kant waar je niet gemakkelijk geraakt.
Sowieso moeilijk te bereiken aan deze kant.
PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1815
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Bericht door PeterSchoeber »

Helaas voor de gebruikers van de trein tussen Den Haag en Rotterdam lopen de werkzaamheden aan het spoor rondom Delft gigantisch uit. ProRail meldt, https://www.prorail.nl/nieuws/werkzaamh ... -lopen-uit, een uitloop van maar liefst twee dagen. Men krijgt de beveiliging niet voor elkaar en het is nu natuurlijk maar de zeer grote vraag of het maandagmorgen wel voor elkaar is gekomen. Ervaringen uit het verleden, enkelspoor traject voor de bouw van de verdiepte ligging in Almelo, leert ons dat het nog wel eens veel later kan worden voordat een en ander voor de bakker is.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden
Taran 5
verkeersader
Berichten: 710
Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
Locatie: Ooi en Ramsgat

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Bericht door Taran 5 »

^^ Even weer een kijkje genomen en het schiet op bij Prutsrail :rofl2:

Afbeelding
Er staan nu in de richting van Delft op het perron van Campus seinen behalve op het meest westelijke spoor.

Afbeelding
Aan de Schiedamse kant staan er nu ook seinen opmerkelijk is het sein zeg maar in het midden met cijferbalk maar zonder achterplaat zoals degene voor het spoor rechts ernaast. Het meest linkse spoor en het spoor naast het spoor wat ik net beschreef heeft een maximum snelheid van 140 km/h te zien aan het vierkante bordje met de 14 er op de meest westelijke sporen krijgen denk ik een maximum van 60 of 80 aangezien de sporen net na Campus aansluiten. Op de eerste foto is te zien dat de maximum snelheid naar de tunnel 130 km/h gaat worden.

Afbeelding
Ik had gelezen dat er een probleem is met de beveiliging dat er daarom een uitloop is van de werkzaamheden doch de bovenleiding is ook nog niet klaar de handel zit nog vast met tijdelijke draden zoals hier.

Afbeelding
De buitenste sporen hebben sowieso nog geen bovenleiding dus aanstaande maandag zullen alleen de binnenste sporen in gebruik genomen gaan worden.

In aanvulling van dit bericht was Prorail ook bezig te Schiedam en daar is het werk bijna klaar :facepalm:

Oh nee toch niet :wow:
PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1815
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Bericht door PeterSchoeber »

Dank voor je foto update Razin. In aansluiting op je update kan ik melden dat ProRail op hun site, https://www.prorail.nl/nieuws/werkzaamh ... -lopen-uit, meldt dat de werkzaamheden nog eens 2 dagen extra gaan uitlopen. Met een uitloop van 4 dagen hoopt ProRail op woensdag de boel weer in dienst te krijgen. Eerst zien en dan pas geloven.

Gelet op de ervaringen in het verleden met de aanleg van de hulpbaan bij Almelo die ook weken lang uitliep vraag Ik mij af welk ingenieursbureau hier de beveiliging heeft ontworpen. Toen ter tijd in Almelo was het ontwerp van de beveiliging gedaan door een bureau dat totaal geen ervaring had met dit soort werk waardoor werkelijk alles, vanaf ontwerp tot het leggen van kabels, opnieuw moest worden gedaan. Weet niet meer welke ingenieursbureau toen heeft zitten blunderen maar als ik het mij goed herinner dan heeft Movaras de boel toen in record tijd opnieuw ontworpen, naam van de bouwer van de beveiliging is mij ontschoten.

Net zoals bij de bovenleiding vrees ik met vreze dat het beveiligingstechnisch een zooitje is van aan elkaar geknoopte delen is waarin dus heel gemakkelijk fouten kunnen ontstaan in het ontwerp en de uitvoering. Ligt alles wel, is het aangesloten, precies zoals het op de oorspronkelijke tekeningen staat.

Een ezel stoot zich geen twee keer aan dezelfde steen maar bij de ezels van PrutsRail acht ik het niet uitgesloten dat zich men twee keer, of vaker, aan dezelfde steen stoot.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden
sanderl
autoweg
Berichten: 1211
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Noord-Holland

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Bericht door sanderl »

Wat een zooitje die bovenleiding zeg. Verschillende systemen door elkaar heen; zowel voor vaste als beweegbare draagkabels. Alsof ze vanalles uit voorraad getrokken hebben.
Taran 5
verkeersader
Berichten: 710
Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
Locatie: Ooi en Ramsgat

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Bericht door Taran 5 »

^^ Ik heb me wat stil gehouden hierover doch het westelijke middelste spoor heeft over een afstand van een aantal kilometers 6 overgangen naar een ander systeem(voor de nerds zoals ik:B3 naar B1 naar B4 naar een spanningsrail in de tunnel naar B4 naar B1 en dan na Campus naar de oer B1 met 2 versterkingsleidingen) Overigens zie deze rommelige aanpak op meerdere plekken zoals tussen Goverwelle en Gouda waar er in de jaren negentig 2 sporen erbij kwamen, te Weesp met de viersporigheid aldaar en het voormalige station van Breda.
Tevens dit stukje bij Linne waarschijnlijk een probeerstukje voor het mijnverzakkinsgebied in Zuid Limburg.
https://www.google.com/maps/@51.1530656 ... &entry=ttu
Taran 5
verkeersader
Berichten: 710
Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
Locatie: Ooi en Ramsgat

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Bericht door Taran 5 »

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1815
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Bericht door PeterSchoeber »

^^ Dat bericht had ik enkele post eerder ook al gemeld. Inmiddels staat al vast dat woensdag ook niet wordt gehaald en dat de boel op zijn vroegst op vrijdag in dienst komt. ProRail zal dit in de loop van de dag wel bekend maken mag ik hopen.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84144
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Bericht door Chris »

^^ ProRail heeft het bestaande persbericht geüpdate, in plaats van een nieuwe uit te brengen.

De werkzaamheden om het op orde brengen van de treinbeveiliging duren langer van verwacht. Daarnaast heeft aannemer Stukton te maken met een enorm tekort aan vakspecialisten om de werkzaamheden tijdig af te kunnen ronden.

Dat het nu mis is gegaan, komt door een combinatie van factoren, waaronder de schaarste aan technische mensen, met name in de elektrotechniek. Dan gaat het niet alleen om monteurs, maar ook de gespecialiseerde werkvoorbereiding- en uitvoeringsfuncties.

Ik kan mij niet echt voorstellen dat je hier pas achter komt als het werk buiten al in uitvoering is, of zelfs op de laatste geplande dag van de werkzaamheden er achter komt dat je helemaal geen personeel hebt om het conform planning uit te voeren. Zoiets moet toch bekend zijn voordat je buiten gaat beginnen? Dan was de uitvoeringsperiode bij voorbaat al niet realistisch.
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 19024
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Bericht door boe! »

Waarschijnlijk waren er voldoende werknemers beschikbaar voor de geplande werkperiode. Waarschijnlijk is een deel van die mensen afgelopen weekeinde met vakantie gegaan en zijn er daardoor nu te weinig mensen over om dit werk snel te kunnen afronden. Officieel bestaat de bouwvak niet meer, maar veel bedrijven in de bouwsector zijn wel dicht.
PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1815
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Bericht door PeterSchoeber »

^^ Het klopt inderdaad dat ProRail geen nieuw persbericht maakt en dat is een bedenkelijk iets omdat je zodoende mensen op het verkeerde been zet omdat ze denken dat ze het al gelezen hebben. Toen Taran het bericht plaatste was de update van ProRail er nog niet, zelfs niet toen ik mijn reactie daarop plaatste.

Men kan op dit moment nog niet voorspellen hoelang de uitloop precies gaat duren en dat is heel erg treurig, om het zachtjes uit te drukken. Hoe diep kan de spoorsector nog zakken voordat echt alles stil ligt in het hele land.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden
JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 726
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Bericht door JanVerhoeven »

PeterSchoeber schreef: ma 29 jul 2024, 12:16 Men kan op dit moment nog niet voorspellen hoelang de uitloop precies gaat duren en dat is heel erg treurig, om het zachtjes uit te drukken. Hoe diep kan de spoorsector nog zakken voordat echt alles stil ligt in het hele land.
Er zit nog een hele wereld van verslechtering tussen uitgelopen werkzaamheden en het stilvallen van het hele spoorwezen. Overdrijven is ook een vak.
Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 32610
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: A15xA29

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Bericht door Palance »

Precies. De buitendienststelling bij Amersfoort was vanmorgen ook uitgelopen en daar is het na een paar uur uiteindelijk toch opgelost. Dus zo erg is het nou ook weer niet
"The problem with internet quotes is that you can't always depend on their accuracy" - Abraham Lincoln, 1864.
Taran 5
verkeersader
Berichten: 710
Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
Locatie: Ooi en Ramsgat

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Bericht door Taran 5 »

^^ Dat klopt wel maar je hebt bij Amersfoort nog soort van om reis mogelijkheden zeker als je vanuit Rotterdam/Den Haag richting het noorden wil dat kan je niet van een station als Zwolle zeggen waar nagenoeg het hele noorden op aangesloten zit. Een beter plan van aanpak was zeker een goed idee geweest aangezien RET er vanuit was gegaan dat de meeste reizigers wel met de pendelbus zouden rijden :hahaHAHA: (ja natuurlijk als je vanuit Voorschoten komt ga je echt met de pendelbus als er een metro rijdt en dat dachten er meer als gevolg zeer drukke metro´s).
https://www.ovmagazine.nl/artikel/ret-z ... -aan-spoor
Intussen zet RET nu wel meer metro´s in.
Durashift
expressweg
Berichten: 3455
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Bericht door Durashift »

Zijn de benodigde 'vakspecialisten' grotendeels ook zelfstandigen die hun diensten ook al elders hebben ingepland staan? Dat er geen exclusiviteit op een project is met uitloop planning?
PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1815
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Bericht door PeterSchoeber »

^^ Zeer goede vraag waar ik geen antwoord op heb. Vermoed het eigenlijk van niet omdat werken in de spoorsector, vooral op het gebied van beveiliging, zo specifiek is dat je als vakman altijd wel een goed salaris krijgt.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden
sanderl
autoweg
Berichten: 1211
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Noord-Holland

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Bericht door sanderl »

Ik weet bijvoorbeeld dat het aantal mensen met technische kennis over het seinwezen dusdanig schaars zijn dat er technici zijn die zowel aan OG als ON zijde werken (vanzelfsprekend met toestemming). Dat zegt al genoeg.
Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18874
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Bericht door mavas »

Ik weet ook uit goed betrouwbare bron dat er maar een paar specialisten zijn in Nederland die bovenleidingen ontwerpen, en tijdens de uitvoering aanwezig kunnen zijn.

Dit zie je overigens wel bij meer specialismen, met name in de verkeerswereld, zoals bij bewegwijzering of verkeerslichten. Je hebt het dan over een handjevol specialisten.
Taran 5
verkeersader
Berichten: 710
Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
Locatie: Ooi en Ramsgat

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Bericht door Taran 5 »

Als het goed is rijden er morgen treinen tussen Schiedam en Den Haag:
https://www.prorail.nl/nieuws/werkzaamh ... -lopen-uit
Taran 5
verkeersader
Berichten: 710
Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
Locatie: Ooi en Ramsgat

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Bericht door Taran 5 »

Intussen rijden de treinen weer:
https://www.prorail.nl/nieuws/nieuw-per ... ft-is-open
Vooralsnog zijn er 2 sporen in gebruik.
Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 32610
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: A15xA29

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Bericht door Palance »

Maar vandaag beperkt. Volgens de borden op Rotterdam Centraal vandaag reden er minder treinen van Rotterdam naar Den Haag/Utrecht vanwege een ‘evenement’. (net als tussen Leiden en Haarlem).

Dat ‘evenement’ was de Canal Pride in Amsterdam waar meer treinen voor nodig waren en o.a. van dit traject werden afgehaald.
"The problem with internet quotes is that you can't always depend on their accuracy" - Abraham Lincoln, 1864.
PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1815
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Bericht door PeterSchoeber »

^^ Grote vraag hierbij is natuurlijk of de treinen het probleem vormde of het "tekort" aan rijdend personeel door de ontzettend ingewikkelde dienstroosters van het personeel waar, naar mijn inschatting, zeker 15% leegloop uren inzit.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 19024
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Bericht door boe! »

^^ En daarnaast heeft een deel van het personeel ook vakantieverlof net als de rest van Nederland, dus mis je reservecapaciteit.
Gebruikersavatar
Thom
verkeersader
Berichten: 812
Lid geworden op: zo 19 jul 2020, 23:12
Locatie: Hulst, Goeree-Overflakkee en Rotterdam

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Bericht door Thom »

Voor de geïnteresseerden een cabinerit door de tunnel van Delft van Den Haag HS richting Rotterdam. De beelden zijn afgelopen vrijdag gemaakt.
https://youtu.be/Qx15r-3pnpk?si=rmXO7btDGLKJ2grP
PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1815
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Bericht door PeterSchoeber »

Voor mij als kenner niet geheel onverwacht maar vandaag kondigt ProRail aan, https://www.prorail.nl/nieuws/vertragin ... -rotterdam dat het spoorwerk tussen Den Haag en Rotterdam niet tijdig gereed is om de beloofde extra treinen te kunnen gaan rijden met ingang van de nieuwe dienstregeling half december. Deze week was er ook al een uitgedunde sprinter dienstregeling tussen beide plaatsen en ik ben bang dat zulks op werkdagen zal voortduren totdat de werkzaamheden zijn voltooid.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden
Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 9681
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Bericht door Hajo »

Waar zouden we zijn zonder de trein... :facepalm:
Een volk dat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24508
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Bericht door Pino »

^^ Heel simpel: nóg later thuis. Want er is extra capaciteit nodig, die alleen meer tijd kost om te realiseren.

Uiteindelijk is het soort vertraging niet heel anders als wat je bij andere projecten ziet. Dit had ook zo het persbericht kunnen zijn waarmee de vertraging in de heropening van de Piet Heintunnel in Amsterdam werd aangekondigd. De toonzetting van het bericht vind ik dan drie keer niks. Als je er nou iets van wilt maken -ook om het goedkope cynisme van de post hierboven te voorkomen- moet je toch ook een soort draai aan het bericht kunnen geven om zo ook goodwill rond de trein te behouden. “Iedereen wacht met smart op het moment dat de frequentie op deze cruciale en drukke lijn omhoog kan. We hadden ingezet op dienstregeling 2025, maar gaan dat helaas nog niet halen. Dit is aan de hand en dat gaan we doen om het ongemak zo snel mogelijk te verhelpen.”

Het is veel te veel overheid-veeg-mijn-straatje-schoon-en-het-is-jouw-probleem zo. Beetje teveel toeslagenaffaire-communicatie.