Meer veiligheid door verkeerslichten weg te halen

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Mikhail
expressweg
Berichten: 3494
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18
Locatie: Deinze en omstreken

Meer veiligheid door verkeerslichten weg te halen

Bericht door Mikhail »

De bestuurders van een Duits stadje hebben besloten om alle verkeerslichten en stopborden weg te halen. ze hopen dat er zonder verkeerslichten minder ongelukken zullen gebeuren.

Gelijke rechten
Vanaf 12 september moeten alle weggebruikers in Bohmte, een stadje in het westen van Duitsland, het stellen zonder verkeerslichten en stopborden. Dat zou het leven van de voetgangers een stuk aangenamer moeten maken volgens het bestuur van de stad. "Dagelijks komen er ongeveer 13.500 auto's door onze stad. Vanaf nu zullen automobilisten en voetgangers gelijke rechten op de weg genieten", zegt burgemeester Klaus Goedejohann.

Nederlands idee
Het idee om de verkeersveiligheid te verbeteren door verkeerssignalen weg te nemen, komt van de Nederlandse verkeersexpert Hans Monderman. De Europese Unie steunt het idee en zal de helft van de kosten voor het verwijderen van de lichten terugbetalen aan Bohmte. Die zouden ongeveer 1,2 miljoen euro bedragen. In de Noord-Nederlandse stad Drachten, waar alle verkeerslichten, verkeersborden en zelfs voetpaden verdwenen zijn, blijkt de formule een succes volgens Goedejohann. (hln)

http://www.hln.be

Dat er in drachten geen verkeerslichten meer staan, wist ik niet!! Maar ok ik begrijp het ook nog niet goed dat het daarmee veiliger wordt voor voetgangers en fietsers... als er zo maar even 13.500 auto's per dag door je dorp passeren vind ik het levensgevaarlijk om daar dan maar even alle stopborden en verkeerslichten gaan weg te halen. Daar over straat lopen moet toch levensgevaarlijk zijn ...
****
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 22043
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Stad wil meer veiligheid door alle verkeerslichten weg te ne

Bericht door waldo79 »

Het project in Drachten is dan ook omstreden :idea:

Wellicht is het duidelijker om de koptekst te veranderen in:
Grotere verkeersveiligheid zonder verkeersborden?
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85175
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Stad wil meer veiligheid door alle verkeerslichten weg te ne

Bericht door Chris »

Ik heb even opgezocht waar dit dorp ligt, niet ver ten noordoosten van Osnabrück. De B51 van Osnabrück naar Diepholz loopt er vlak langs, maar verder geen doorgaande wegen. 13.500 voertuigen per dag zonder verkeerslichten is nou ook weer niet zo bijzonder. Gezien de ligging van het dorp zal het spitsverkeer reuze meevallen, en dus zou je eventueel wel zonder VRI's kunnen. In Osnabrück zelf zou zoiets nooit kunnen.
R4
expressweg
Berichten: 2974
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: Stad wil meer veiligheid door alle verkeerslichten weg te ne

Bericht door R4 »

Ik ben ook wel benieuwd om eens te horen hoe de ervaringen met deze situatie in Drachten zijn. Iemand hier die er meer over weet?
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85175
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Stad wil meer veiligheid door alle verkeerslichten weg te ne

Bericht door Chris »

Ik kan het niet zo zeggen, ik kom daar zelden. Misschien maar eens een ritje erheen wagen. Is een kilometer of 160 heen en terug. Drachten is ook weer niet echt groot qua inwonertal. Bovendien gaan de belangrijkste wegen net buiten het stadje langs. (A7 en N31).
Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18969
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Stad wil meer veiligheid door alle verkeerslichten weg te ne

Bericht door mavas »

Hey prachtig! Ik hoop wel dat er herinrichtingen komen in dat Duitse stadje, want anders werkt de formule niet.
Het principe van Monderman is ongeveer hetzelfde als dat van Bach, een stedenbouwkundige die zich bezighoudt met de wisselwerking tussen verkeer en stedenbouw. Met de juiste onderdelen kun je het op straat vele malen veiliger maken met zo min mogelijk verkeerstechnische oplossingen.

Er zijn vele dorpen waar Monderman zijn principe heeft uitgevoerd. Misschien dat iemand wel eens van het Rode Plein heeft gehoord, dat dus niet in Moskou ligt :P Dat is de bijnaam dat een plein in Friesland heeft gekregen vanwege de rode klinkers.
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22892
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Stad wil meer veiligheid door alle verkeerslichten weg te ne

Bericht door Wouter N14 »

Op tv was ooit een een reportage van een Fries 'vermondermand' dorp. Chaos alom. Ik ben er nogal sceptisch over, maar moet er eerlijk bijzeggen dat ik er zelf nog geen ervaring mee heb.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6582
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Stad wil meer veiligheid door alle verkeerslichten weg te ne

Bericht door Jeroen »

Hoe moet ik mij een gebrek aan verkeersborden voorstellen? Alleen nog maar gelijkwaardige kruisingen?
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85175
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Stad wil meer veiligheid door alle verkeerslichten weg te ne

Bericht door Chris »

Welk Friese dorp is dat? Ik wil er wel eens met het fototoestel heen.
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22892
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Stad wil meer veiligheid door alle verkeerslichten weg te ne

Bericht door Wouter N14 »

Ik weet niet precies meer welke. Via Google kwam ik dit stukje tegen van verkeerskunde.nl:
"Shared Space is een Europees project dat nieuw beleid wil ontwikkelen voor de inrichting van de openbare ruimte. Kern is dat de openbare ruimte wordt vormgegeven als mensruimte die sociaal gedrag tussen weggebruikers bevordert. Dat betekent minder verkeersborden, drempels, vluchtheuvels en zebrapaden en meer eigen verantwoordelijkheid voor de verkeersdeelnemers. Op die manier kan een automobilist zich in dorpen, binnensteden, woonwijken en op het platteland voegen naar de wereld van voetgangers, spelende kinderen en fietsers. Het Shared Space project is in Nederland bedacht en ontwikkeld en wordt met zeven partners uitgevoerd. Dit zijn: de Nederlandse gemeentes Haren en Emmen en de Provincie Fryslân, Oostende (België), Bohmte (Duitsland), Ejby (Denemarken) en Ipswich (Engeland)."

Als je bij Google zoekt naar 'Monderman' of 'shared space' kom je veel info tegen, ook Wikipedia. Ik ben alleen nog geen concreet lijstje met afgeronde projecten tegengekomen. Wel de naam Haren gezien. En in het Zeelandse Oudelande zijn ze ook begonnen met het verwijderen van de verkeerskunde: bron.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85175
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Stad wil meer veiligheid door alle verkeerslichten weg te ne

Bericht door Chris »

Wouter N14 schreef:Ejby (Denemarken)
hmmm er zijn meerdere Ejby's in Denemarken, maar ik kan daar misschien over 2 weken wel even gaan kijken, er zit er ééntje vlakbij waar ik op vakantie ben.
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22892
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Stad wil meer veiligheid door alle verkeerslichten weg te ne

Bericht door Wouter N14 »

Uitgebreid artikel van intermediair.nl met een interview met Monderman. Ook de foto's onderaan de quote zijn van deze site.
[url=http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=644129]www.intermediair.nl[/url], 11 januari 2007 schreef:
Verkeer zonder regels is veiliger

(#2 reacties)

Geen borden, geen stoplichten, geen strepen op de weg. Veiligheidsdeskundige Hans Monderman kwam ooit op het idee om het verkeer niet te regelen, maar het aan ieders beleefdheid en gezonde verstand over te laten. Meer dan honderd steden en dorpen ­ -waaronder Londen-­ laten zien dat het werkt. Hoe is dat mogelijk?

* Shared space
* Verkeersfilosoof Hans Monderman
* Meer regels
* Vervuilende borden
* Anarchie op de weg

Shared space

Als er een auto van de andere kant komt, wijken we allebei wat uit naar rechts, de stoep op ­-als die er zou zijn geweest. Maar die is er niet; er lopen wel wat mensen aan de flanken van deze straat en er bewegen zich ook wat fietsers tussendoor, maar geen enkele verkeersdeelnemer heeft hier zijn aangewezen strook. We moeten het allemaal zelf maar uitzoeken.
Als ik vanaf het rotondetje rechtsaf de winkelstraat in het centrum van Haren wil inrijden, aarzel ik: het asfalt houdt er abrupt op, rode klinkertjes strekken zich van pui tot tegenoverliggende pui. Dit herken ik als voetgangersgebied. Maar er staan geen borden die autoverkeer de toegang ontzeggen, dus rijd ik toch maar door ­ langzaam, want lichtelijk op mijn hoede. Waar is mijn vertrouwde asfaltstrook met witte belijning, waar zijn de stoepranden die de grenzen van mijn rijgebied aangeven? Is dit überhaupt wel een straat? Of is het een langgerekt plein?

Af en aan ligt er in het midden van de ­-laten we het toch maar ‘straat’ noemen - een smalle strook asfalt en aan weerszijden geven zo nu en dan boompjes of enige meters uit elkaar geplaatste hekjes aan dat ik daar beter binnen kan blijven. Maar als even verderop de straat zich verbreedt tot een pleintje, zijn alle merktekens weg. Het terras van het café rechts van mij is nog maar een paar tafeltjes groot ­ het is per slot winter ­ maar ik zou met auto en al zo kunnen aanschuiven; geen trottoirband die me tegenhoudt. En ongetwijfeld zal het terrasmeubilair zich ’s zomers tot veel verder naar het midden van het pleintje uitstrekken.

Het allemaal zelf uitzoeken, dat is precies wat Hans Monderman (1947), die dit infrastructuurconcept in de loop van enige tientallen jaren bedacht en uitwerkte, bedoeld had. Inmiddels is er onlangs een Europees project van start gegaan waarbinnen in een aantal Europese steden delen van de stad langs deze lijnen zullen worden ingericht. Monderman zelf haalde met grote regelmaat de internationale pers, tot aan The New York Times toe; en er waren zelfs dagen dat hij vijf televisieploegen uit vier verschillende landen te woord moest staan. Inmiddels is hij tot Innovator van het jaar 2006 uitgeroepen, en is hem een eredoctoraat ten deel gevallen.

Monderman stuitte op zijn nieuwe invalshoek toen hij eind jaren zeventig als veiligheidsdeskundige van de Provincie Friesland de opdracht kreeg de doorgaande weg door het dorp Oudehaske, bij Leeuwarden, veiliger te maken. Zoals bij zoveel dorpen voerde er ook hier een straatweg dwars door het dorp, waarlangs het vrachtwagenverkeer van ’s ochtend vroeg tot ’s avonds laat af en aan denderde.

‘Normaal gesproken zou je in die tijd met sluisjes, chicanes en fietspaden hebben gewerkt om de verkeersonveiligheid terug te dringen ­ de verkeersdrempel was nog niet bedacht’, zegt Monderman. ‘Maar daarvoor was geen ruimte. Een vrachtwagen is bijna drie meter breed, dus je wegdek moet minstens zes meter breed zijn. Maar je moet je wegdek niet tussen de zes en zeven meter breed maken, want dan raken de fietsers in de knel als vrachtwagens elkaar passeren. Uiteindelijk besloot ik in plaats van allemaal dingen aan te brengen ­ verkeerssluizen, borden ­ dingen weg te halen en zo van het dorp weer een dorp te maken, in plaats van een groepering gebouwen rond een quasi-snelweg. Ik maakte het wegdek vijf meter breed, met daarnaast aan weerzijden een molgoot (afvoerrooster voor regenwater; CS) van vijftig centimeter. Het voetpad ernaast was maar vijf centimeter verhoogd. Vandaar liep de verharding door tot aan de puien. Alle strepen haalde ik ook weg. Tegenliggende vrachtwagens die langs elkaar moesten, werden zo gedwongen uit te wijken over de molgoot. Maar doordat er minder begrenzing of afbakening van het rijgebied was, gingen ze vanzelf langzamer en voorzichtiger rijden.
‘Ik moet toegeven: de paar nachten voordat die weg in gebruik werd genomen, heb ik slecht geslapen. Ik had geen idee of het zou werken. Maar het werkte: de snelheid waarmee het verkeer door het dorp trok, nam sterk af, net als het aantal ongelukken. Uiteindelijk heeft het toch zo’n jaar of tien geduurd voordat ik voor mezelf duidelijk had wat ik nou eigenlijk aan het doen was.’

Meer regels

In die tijd maakten ­-meer nog dan nu - de technici in het verkeer de dienst uit. Voor hen was het verkeer, en niet de mens,­ uitgangpunt; ‘doorstroomsnelheid’ was een gouden woord en ‘snelverkeer gaat voor’. Zolang het verkeerssysteem maar geïsoleerd was van de rest van de samenleving ­-zoals dat met autosnelwegen het geval is-­ was dat ook een bruikbaar uitgangspunt. ‘Maar zodra dat systeem in aanraking komt met het gewone maatschappelijke systeem ­-de mensen, te voet of op de fiets-­ werkt dat niet meer’, zegt Monderman nu.

‘De neiging bij de techneuten is dan om het verkeerssysteem nog harder te laten schreeuwen: allemaal regels te gaan maken en daar waar het systeem faalt, een bord neer te zetten. Het idee is dan: als iedereen zich maar aan de regels houdt, kan er niks fout gaan. Dat is dus wat ze bijvoorbeeld in Hilversum hebben gedaan; daar loopt het verkeer als door pijpleidingen heen, al het andere overstemmend.
‘Die regels sluiten echter zelden aan bij wat je zelf als mens normaal zou vinden, bij het zelfregulerend ethisch besef. Als ik op een gewone dag in mijn auto bij een kruispunt aankom en er komt een fiets van links, heb ik voorrang. Dat spreekt vanzelf. Maar als ik in de stromende regen bij datzelfde kruispunt aankom en van links komt een oude dame op een fiets, of een moeder met een kindje voorop en een achterop, ben ik van nature geneigd die voorrang te geven. Maar als ik dat doe, loop ik het risico dat ik word aangereden door de auto achter mij, die zich star aan de regels houdt. Zo wil je toch niet met elkaar omgaan?’
Eén oplossing om de problematische combinatie van mens en verkeer te omzeilen, is te proberen de twee zoveel mogelijk te scheiden, zoals in Amsterdam-Zuidoost, Lelystad en Almere gedaan is: er wordt een net van min of meer geïsoleerde wegen aangelegd, met daaromheen eilanden voor mensen. Dit alles vanuit de overtuiging dat verkeer en mensen niet goed te mengen zijn. ‘Maar ik denk dat mensen en verkeer wél te combineren zijn’, aldus Monderman. ‘Toen ik begon, in de jaren zeventig, was de gemiddelde snelheid van het stadverkeer al teruggedrongen tot onder de dertig kilometer per uur; en dat is een snelheid waarbij autobestuurders zich niet meer op belijning en dergelijke hoeven te verlaten om in het spoor te blijven, maar gewoon om zich heen kunnen kijken en kunnen handelen naar wat ze daar zien.’


Vervuilende borden

Automobilisten die alert en effectief kunnen reageren op wat ze op hun weg treffen, het werd een van de uitgangspunten van Mondermans ‘shared space’-concept, een verkeersopzet waarbij ­ het woord zegt het al ­ alle weggebruikers dezelfde ruimte delen op voet van gelijkheid en waarbij het verkeer direct in het (oog-)contact tussen de verkeersdeelnemers wordt geregeld. Binnen een dergelijk concept is geen plaats voor stoplichten en borden, noch voor lijnen op straat, zebrapaden of trottoirbanden.
Zoals goed te zien is in de stad Drachten, waar vijftien van de zeventien grote kruispunten ­ traditioneel uitgerust met al die opsmuk ­ in de loop der jaren op de shared space-manier zijn heringericht. De grote rotonde vlak achter het gemeentehuis verwerkt dagelijks 22 duizend automobielen, waaronder heel veel streekbussen van en naar het naastgelegen busstation.

Nu pas, nu ze totaal ontbreken, zie je hoezeer verkeersborden het aanzien van een stad vervuilen. Hier geven verspringende patronen in het klinkerwegdek en minimale opstaande randjes globaal aan wie waar het beste kan rijden of lopen, maar als een automobilist het raadzaam acht dwars over het quasi-fiets-annex-voetgangersgebied een hele hoek af te snijden, dan kan dat ­ en het mag nog ook. In de praktijk loopt het zo’n vaart niet; de weggebruikers kennen hun plaats, maar moeten die wel bewust zelf zoeken. Hier zie je weer fietsers hun hand uitsteken als ze een bocht gaan nemen; en je ziet automobilisten om zich heen kijken om te zien waar de fietsers en voetgangers uithangen.
Sinds de invoering van dit systeem is het aantal ongelukken drastisch teruggelopen bij een hogere doorloopsnelheid van het verkeer. Monderman: ‘Tweeëntwintigduizend wagens per dag: theoretisch kan dat helemaal niet.’
Hoe je je verkeerssysteem inricht, zegt Monderman, heeft alles te maken met risicoperceptie. In de klassieke verkeersopvatting tracht men die perceptie zoveel mogelijk te verminderen. Er zijn zebrapaden waar voetgangers veilig kunnen oversteken (waarna geen automobilist ze elders nog laat oversteken); de automobilist die keurig tussen de witte lijnen blijft en stopt voor rode stoplichten, kan nergens tegenaan rijden (en rijdt daardoor juist ook zo hard mogelijk, goeddeels op de automatische piloot). ‘Dat is precies wat je niet moet doen’, zegt Monderman. ‘Afgezien van het feit dat een leven zonder risico het nauwelijks waard is geleefd te worden, is het verminderen van de risicoperceptie juist gevaarlijk. Als je risico bewust invoert, maak je mensen oplettender en voorzichtiger. En dat is toch wat je wilt.’


Anarchie op de weg
Maar ja: waar geen regels zijn, heerst anarchie. En in een anarchie geldt doorgaans het recht van de sterkste. Heeft de voetganger nog wel tijd van leven in een dergelijk systeem? Een aardige demonstratie van hoe dat inderdaad het geval is, levert een kort filmpje van de BBC. Een verslaggever van die omroep interviewde Monderman, terwijl deze in een van de door hem aangelegde straten midden op de rijweg staat, met de rug naar het aankomende verkeer. ‘Kijk’, zien we Monderman tegen zijn interviewer zeggen als achter hem een auto remt, ‘hij stopt gewoon... En hij is nog vriendelijk ook.’ Waarna de automobilist met een boogje om het tweetal heenrijdt en zijn weg vervolgt.
Dat is een leuke demonstratie, maar ook de cijfers geven Monderman gelijk. Op alle ruim honderd plekken in de noordelijke provincies waar het shared space-systeem is ingevoerd, is het aantal ongelukken teruggedrongen, bij een toegenomen verwerkingscapaciteit van het verkeer.
Dat moge dan lukken in een rustige gemeente buiten de Randstad, werkt het principe ook in een drukke, grote stad als Amsterdam? ‘Natuurlijk!’ roept Monderman. ‘Kijk maar naar London. Daar hebben ze het systeem in Kensington High Street ingevoerd, een heel drukke straat middenin het centrum. Daar werkt het prima. Als het in Londen kan, kan het in Amsterdam ook.’
Maar Londenaren zijn wellicht wat netter in het verkeer dan de gemiddelde Randstedelijke Nederlander. ‘Reden te meer om het systeem onmiddellijk in te voeren’, meent Monderman. ‘Hoe botter de mensen zijn binnen het klassieke systeem, hoe meer profijt je van het shared space-systeem zult hebben.
‘Eigenlijk is dit verkeerssysteem een pars pro toto voor wat er zou moeten gebeuren in de maatschappij als geheel’, zegt Monderman na enig nadenken. ‘De ideale maatschappij die ik voor me zie is er een waarin de mensen alles weer onderling met elkaar regelen in plaats van via de afdeling die erover gaat.’


Datum | donderdag 11 januari 2007
Auteur | Chris Sprangers

Reacties op dit artikel:
Peter During | zondag 14 januari 2007 (10:29)

Hopeloos die kruisvaarttocht van Hans Monderman. Ik heb jaren in Drachten gewoond maar godzijdank inmiddels verhuist wat een verkeersbende! Leuk voor Hans dat hij zo prominent de intermediair siert, verdomd jammer dat jullie niet eens de mensen op straat naar hun reacties vragen. Is dit journalistiek?

De burgemeester wil Drachten tot culturele hoofdstad maken van Friesland, dat gaat niet lukken als mensen die Drachten bezoeken gek worden van de verkeerssituatie. Ik weet uit ervaring dat mensen als ze moeten kiezen waar ze gaan winkelen Leeuwarden, Drachten of Groningen. Eén plaats inmiddels heel snel wegstrepen vanwege het totaal onoverzichtelijk verkeersbeeld waarbij je je rot herhaaldelijk rot schrikt omdat een andere denkt voorrang te moeten nemen etc. Om gek van te worden. Maar ach daar heeft Hans geen boodschap aan.
Rob Kuipers | maandag 15 januari 2007 (8:17)

Het idee is goed, alleen moet je het niet grootschalig willen toepassen. Op elke kruising verkeerslichten plaatsen heeft ook geen zin (gem. Almelo).
Drachten - before
Afbeelding

Drachten - After
Afbeelding

Verkeersfilosoof Hans Monderman
Hans Monderman
Afbeelding
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22892
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Stad wil meer veiligheid door alle verkeerslichten weg te ne

Bericht door Wouter N14 »

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6582
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Stad wil meer veiligheid door alle verkeerslichten weg te ne

Bericht door Jeroen »

Ik kan me toch zo moeilijk voorstellen dat dit de verkeersveiligheid vergroot. Zelfs geen aanduidingen van parkeervakken, om maar iets te noemen. Verkeer mag overal komen, dus moet je je bedacht zijn op verkeer dat uit elk gaatje ruimte kan komen. Lijkt me toch niet echt een prettig gevoel, óók niet voor langzaam verkeer. :?
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22892
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Stad wil meer veiligheid door alle verkeerslichten weg te ne

Bericht door Wouter N14 »

^^ dat is ook een veelgehoorde reactie. Het is echt zo van "zoek het maar uit". Door de chaos rijdt men rustiger, maar niemand voelt zich er veilig bij. Objectieve veiligheid is dus misschien goed, de subjectieve niet en die is minstens zo belangrijk.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
ACT-F
verkeersader
Berichten: 763
Lid geworden op: za 04 jun 2005, 20:43
Locatie: Goor

Re: Stad wil meer veiligheid door alle verkeerslichten weg te ne

Bericht door ACT-F »

Meer bitumen!
IIVQ
autoweg
Berichten: 1443
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Stad wil meer veiligheid door alle verkeerslichten weg te ne

Bericht door IIVQ »

Even een draadje recyclen:

Ik ben voor een project opgaven van gemeenten in Noord-Holland aan het lezen over hun verkeersbeïnvloedingsinstallaties.
Waar sommige gemeenten niets of "niet van toepassing" invullen bij VRI's, meldt de gemeente Zandvoort: "Zandvoort heeft muv 1 in kern Bentveld geen verkeerslichten". Ook Bloemendaal noemt explicitet dat ze maar 2 kruisingen met VRI's in de gemeente hebben.

Er zijn kennelijk zelfs gemeenten trots op het hebben van géén VRI's:
Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 9052
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: Stad wil meer veiligheid door alle verkeerslichten weg te ne

Bericht door keokiracer »

Topickick van dik 18 jaar. Nice :worship:
IIVQ schreef: do 19 feb 2026, 12:13Er zijn kennelijk zelfs gemeenten trots op het hebben van géén VRI's:
Steenbergen (betaalmuur)
Oud artikel uit 2011, dit is inmiddels achterhaald.
(overigens maar net, want die zonnepanelen rechts over de kruising staan in de gemeente Bergen op Zoom)
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...
Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 32714
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: A15xA29

Re: Meer veiligheid door verkeerslichten weg te halen

Bericht door Palance »

De Waddeneilanden zullen ook vast weinig VRI’s hebben. Op Schiermonnikoog en Vlieland heb ik ze in ieder geval niet gezien (zo veel autoverkeer rijdt daar toch niet :) ), van de anderen durf ik niet 100% zeker te zijn of er niet toch ergens een VRI staat.
"The problem with internet quotes is that you can't always depend on their accuracy" - Abraham Lincoln, 1864.
Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 9052
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: Meer veiligheid door verkeerslichten weg te halen

Bericht door keokiracer »

Texel heeft één VRI; het eerste kruispunt dat je tegenkomt vanaf de boot, verder volgens mij niet.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...
IIVQ
autoweg
Berichten: 1443
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Gemeenten zonder verkeerslichten

Bericht door IIVQ »

Texel heeft zoals Keoki me net voor is sowieso, op de eerste kruising van de Pontweg. Op de andere Waddeneilanden vind ik ze niet, en ook Saba, Sint Eustatius en Bonaire lijken geen VRi's te hebben. Grappig genoeg kent de Wegenverkeersverordening Bonaire wel regelgeving (art 9-15) voor verkeerslichten.

Roozendaal (de kleinste gemeente naar inwoners op het vasteland) zie ik op de logische plekken geen VRI's.
IIVQ
autoweg
Berichten: 1443
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Meer veiligheid door verkeerslichten weg te halen

Bericht door IIVQ »

Ik ben nog even met Overpass Turbo gaan spelen, om te zien welke gemeenten in Openstreetmap (vrijwel) VRI-vrij zijn:
Let op: dit is dus op Openstreetmap, ik denk dat er nog wel een aantal VRI's niet ingetekend zijn.
  • Groningen
    • Pekela
    • Stadskanaal
    • Westerwolde
    • Veendam: één VRI, een VOP en bruglichten
  • Friesland
    • Vlieland
    • Terschelling
    • Ameland
    • Schiermonnikoog
    • Harlingen
    • Waadhoeke
    • Noardeast-Fryslân
    • Dantumadiel
    • Achtkarspelen
    • Westerkwartier
    • Opsterland
    • Ooststellingwerf
    • Opvallend is dat Smallingerland, bekend van de Drachtse Shared Space, wel twéé VRI's , ook beiden in Drachten, heeft
  • Drenthe
    • Gieten
    • Borger
    • De Wolden
    • Aa en Hunze
    • Midden-Drenthe (alle getoonde VRI's zijn brug- of spoorlichten)
    • Westerveld: een halve VRI
  • Noord-Holland
    • Hollands Kroon: alleen afsluitlichten voor de bruggen over de Stevinsluis in de Afsluitdijk
    • Texel: één VRI, voor de pont
    • Landsmeer: één VRI, voor afrit 17 van de A10
    • Zandvoort: één VRI, voetgangersoversteek in Bentveld
    • Bloemendaal: drie VRI's, twee voetgangersoversteekplaatsen, een in Aerdenhout, een in Vogelenzang en aldaar ook een wegversmalling Leidschevaart onder het spoorviaduct
  • Zuid-Holland
    • Nieuwkoop
    • Krimpenerwaard: één VRI
  • Flevoland:
    • Urk (alle getoonde lichten zijn bruglichten of waarschuwingslichten voor een brug)
  • Overijssel
    • Olst-Wijhe
    • Rijssen
    • Losser
    • Dinkelland: een halve VRI (met een Doseerlicht vóór een VRI?
    • Staphorst en Dinkelland: één VRI (of twee, vlak bij elkaar, bij afrit Meppel)
  • Utrecht
    • Oudewater
    • Renswoude
    • Wijk bij Duurstede: één VRI, een VOP
  • Gelderland
    • Winterswijk
    • Roozendaal
    • Nunspeet
    • Druten
    • Bronckhorst, Twello, Putten, Scherpenzeel: één VRI
    • Buren: Twee VRI's, een kruispunt en een VOP
  • Zeeland
    • Sluis
    • Kapelle: één kruispunt en twee bruggen
  • Noord-Brabant
    • Rucphen
    • Zundert
    • Alphen-Chaam
    • Baarle-Nassau
    • Drunen
    • Reusel-De Mierden
    • Bergeijk
    • Gemert-Bakel
    • Boekel
    • Woensdrecht: één VRI, bij het kruispunt voor de ingang van vliegbasis Woensdrecht
    • Hilvarenbeek: twee VRI's, een kruispunt en een VOP
    • Altena: één VR, plus een bruglicht in de BiesboschI
    • Hezen-Leende, Someren, Asten, Steenbergen, Goirle, Heesch: één VRI
    • Dongen: een halve VRI
  • Limburg
    • Mook en Middelaar
    • Bergen
    • Beesel
    • Roerdalen
    • Vaals
    • Meerssen: één VRI
Er zijn dus zo'n 44 VRI-vrije gemeenten.
Laatst gewijzigd door IIVQ op do 19 feb 2026, 21:08, 4 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 18141
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Meer veiligheid door verkeerslichten weg te halen

Bericht door Kaaiman »

Ik zit nu hard te peinzen waar die VRI in de gemeente Aa en Hunze zou moeten staan...
:denk:

Midden-Drenthe was volgens mij ook VRI-loos, maar recentelijk is een oude VRI (vermoedelijk van de N391 waar de VRI's vorig jaar vernieuwd zijn) verplaatst naar de N371 bij Norgerbrug. Daar mogen ze nog een tijdje staan tot de N371 wordt verlegd en er een turborotonde komt.
🇳🇱🇪🇺
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85175
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Meer veiligheid door verkeerslichten weg te halen

Bericht door Chris »

De enige verkeerslichten op Urk zijn voor het regelen van brugopeningen. Er zijn geen kruispunten of oversteken met wat je traditioneel als VRI zou betitelen.
IIVQ
autoweg
Berichten: 1443
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Meer veiligheid door verkeerslichten weg te halen

Bericht door IIVQ »

Dan heb ik A&H over het hoofd gezien, ik heb met de hand per provincie alle gemeentes langsgegaan.

Voor Urk, tjsa, ik heb gekeken hoe het getagd stond in Openstreetmap, en eigenlijk alleen duidelijke gekeken als het er nul of een waren.
Wel grappig, deze situatie op Urk, die rijstrook om te wachten voor de brug, zonder enige aanduiding dat je je daar moet vervoegen. Oh, vanuit het oosten wel!

Midden-Drenthe zijn inderdaad allemaal brug- of spoorwegovergangslichten. Het zullen dus nog wel meer gemeenten zijn!
djiwie
stadsweg
Berichten: 438
Lid geworden op: ma 07 dec 2015, 21:05

Re: Meer veiligheid door verkeerslichten weg te halen

Bericht door djiwie »

Schiermonnikoog heeft letterlijk één lamp, vlak voor je de veerdam oprijdt :rofl2:
https://maps.app.goo.gl/se92PCMi8wZH46jJ8

Denk voor hoogwater, maar ondanks dat ik vaak op Schiermonnikoog ben geweest zelf nooit zien branden.
Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 11396
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Meer veiligheid door verkeerslichten weg te halen

Bericht door Willem »

Midden-Delfland heeft alleen in Den Hoorn VRI's staan.
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33701
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Meer veiligheid door verkeerslichten weg te halen

Bericht door Coen Tunnel »

Mooi lijstje van die VRI-loze gemeentes. Je ziet heel goed dat er veel vervangen is door rotondes; er zitten meerdere gemeentes bij waarvan ik mij nog wel kan herinneren dat er VRI's hebben gestaan.
IIVQ schreef: do 19 feb 2026, 17:53 Staphorst en Dinkelland: één VRI (of twee, vlak bij elkaar, bij afrit Meppel)
Vlakbij de aansluiting Meppel-Zuid zijn het twee verschillende kruispunten met VRI's: Europalaan/Werkhorst en Europalaan/Berggiersweg/Rijksparallelweg. Daarnaast heb je op de grens met de gemeente Zwolle ook nog de VRI's bij de aansluiting Nieuwleusen, die deels in Staphorst ligt. De grens loopt hier door de middenberm van de N377, dus dit deel van de VRI ligt in Staphorst: https://www.google.com/maps/@52.5849929 ... FQAw%3D%3D
Gieten
[...]
Aa en Hunze
Deze snap ik niet helemaal; Gieten is geen zelfstandige gemeente meer, maar ligt in Aa en Hunze.
Ooststellingwerf
Daar staan VRI's voor trapauto's in Verkeers- en Attractiepark Duinen Zathe. ;)
Chris schreef: do 19 feb 2026, 20:24 De enige verkeerslichten op Urk zijn voor het regelen van brugopeningen. Er zijn geen kruispunten of oversteken met wat je traditioneel als VRI zou betitelen.
De enige VRI ooit daar stond bij de kruising Urkerweg (N351)/Toppad/Meep, maar die is al zo'n twintig jaar geleden vervangen door een rotonde.
IIVQ schreef: do 19 feb 2026, 20:57Voor Urk, tjsa, ik heb gekeken hoe het getagd stond in Openstreetmap, en eigenlijk alleen duidelijke gekeken als het er nul of een waren.
Wel grappig, deze situatie op Urk, die rijstrook om te wachten voor de brug, zonder enige aanduiding dat je je daar moet vervoegen. Oh, vanuit het oosten wel!
Vanuit het westen ook hoor, je moet alleen een klein stukje terug in Streetview: https://www.google.com/maps/@52.6581976 ... FQAw%3D%3D
Wimpie25
2x3 autosnelweg
Berichten: 8399
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Meer veiligheid door verkeerslichten weg te halen

Bericht door Wimpie25 »

Als ik dit topic zowat doorneem, besef ik dat het overgrote merendeel van de gemeenten in Vlaanderen VRI-loos is.
IIVQ
autoweg
Berichten: 1443
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Meer veiligheid door verkeerslichten weg te halen

Bericht door IIVQ »

Coen Tunnel schreef: vr 20 feb 2026, 16:15
Gieten
[...]
Aa en Hunze
Deze snap ik niet helemaal; Gieten is geen zelfstandige gemeente meer, maar ligt in Aa en Hunze.
Oh, dan was ik abuis. Het was een handklusje en heb ik de hoofdstad met de gemeentenaam verward.
Wimpie25 schreef: vr 20 feb 2026, 16:38 Als ik dit topic zowat doorneem, besef ik dat het overgrote merendeel van de gemeenten in Vlaanderen VRI-loos is.
België heeft natuurlijk relatief veel kleinere gemeentes én een cultuur om kruispunten die wij in Nederland niet VRI-loos zouden toestaan, wel VRi-loos te laten, en is nog lang niet zo ver met rotondes aanleggen.
Een ongeregelde kruising met een vierstrooksweg waar je niet zo lang geleden nog 120 mocht zal je in Nederland nauwelijks tot niet meer zien.