[A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5716
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door nederland24 »

Vanochtend over de A27 gekomen richting kantoor en bijzonder om verkeer over de nieuwe verbindingsboog te zien rijden.
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22957
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door Wouter N14 »

Inmiddels zelf ook over de nieuwe verbindingsboog gereden. Beetje vreemd is de Vmax van 80, met een auto kan je er comfortabel met 110 doorheen. Een adviessnelheid van 90 zou beter passen. Wellicht heeft het met doorzicht te maken, maar dat heb ik zo niet ervaren.
Richting Roosendaal ga je inmiddels ook VRI-vrij rechtsaf en dan kom je op een parallelbaantje uit voordat je invoegt op de A59 zelf. Hele verbetering al met al.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85572
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door Chris »

Misschien moet het wegdek eerst stroef genoeg zijn voordat er een andere maximumsnelheid op komt?
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22957
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door Wouter N14 »

^^ Kan ook, maar dan staat er meestal een :J20: bij. En vaak ook met 70 of 90 omdat het tijdelijk is.
Ook staan de borden :A1-80: strak naast de borden :A1-100: voor de hoofdrijbaan richting Waalwijk.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Gebruikersavatar
Ger81
autoweg
Berichten: 1371
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door Ger81 »

^^
81, of 91 :duck:
Ubi volentia est, via est
Taran 5
verkeersader
Berichten: 780
Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
Locatie: Ooi en Ramsgat

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door Taran 5 »

De nieuwe invoeger vanuit de A27 richting Made is nu ook geopend. De oprit naar de A27 richting (straks alleen toegankelijk vanuit de richting Waalwijk) is momenteel gesloten en als je naar Utrecht moet zal je moeten omrijden via Raamsdonkveer. De oprit wordt momenteel voorzien van een nieuwe laag asfalt en zal ook wel nieuwe verlichting gaan krijgen.
wellproc
dorpsstraat
Berichten: 173
Lid geworden op: do 07 aug 2014, 13:55
Locatie: Between keyboard and chair

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door wellproc »

^^
En ze zijn bezig met het viaduct bij die oprit (bovenaan, in de A27).
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85572
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door Chris »

Rijkswaterstaat schreef:A27 Houten - Hooipolder: start bouw Hagesteinsebruggen en westelijke Merwedebrug

De bouw van de Hagesteinsebruggen en westelijke Merwedebrug gaat van start. Met de bouw van de bruggen wordt de volgende belangrijke stap gezet in het programma A27 Houten - Hooipolder. Met als doel het verbeteren van de doorstroming op dit drukke traject.

Combinatie De Groene Waarden (BESIX en Mobilis) bouwt de Hagesteinsebruggen; de Merwedebruggen worden door combinatie ALSÉÉN (Ballast Nedam en Fluor) gerealiseerd.

Programmadirecteur A27 Houten - Hooipolder Hélène Moors: 'Een mooie mijlpaal in dit technisch complexe project. Nu samen met De Groene Waarden en ALSÉÉN aan de slag met de bouw van de nieuwe bruggen die een enorme bijdrage gaan leveren aan de doorstroming op de A27.'

Fasering programma

Vanaf mei 2025 is als gevolg van oplopende kosten prioriteit gegeven aan de onvermijdelijke vervanging van de Merwede- en Hagesteinsebrug; beide bruggen zijn einde levensduur. De gefaseerde aanpak is doorgevoerd, de ontwerpen van de bruggen zijn gereed en de contracten met de aannemers getekend.

De minister van IenW heeft extra budget vrijgemaakt voor deze prioritaire onderdelen vanwege het grote belang van het verbeteren van de doorstroming op het drukke traject A27 Houten – Hooipolder, één van de belangrijkste noord-zuidverbindingen van Nederland.

Voorbereidende werkzaamheden

De voorbereidende werkzaamheden zijn inmiddels gestart. Voor de Merwedebrug wordt momenteel een werkeiland gebouwd naast de huidige Merwedebrug, waar later de nieuwe Merwedebruggen worden geassembleerd en de huidige Merwedebrug wordt gesloopt. Bij de Hagesteinsebrug wordt in de uiterwaarden van de Lek zand aangebracht en worden bouwwegen aangelegd met tijdelijke bruggen bij de Lekdijk en over de nevengeul.

In de zomer start de bouw van de westelijke Hagesteinsebrug en de westelijke Merwedebrug zelf. De openstelling van de westelijke Merwedebrug staat gepland voor 2031; naar verwachting zijn de twee Hagesteinsebruggen in 2034 gereed.

Directeur BESIX Nederland Nic de Roeck: 'Vanuit De Groene Waarden zijn we trots dat we na een intensief en constructief ontwerptraject samen met Rijkswaterstaat de uitvoeringsovereenkomst voor de bouw van de Hagesteinsebruggen hebben ondertekend. De twee nieuwe bruggen over de Lek worden gerealiseerd als vrije voorbouwbruggen: een bijzondere bouwmethode waarbij het vaarverkeer tijdens de werkzaamheden vrijwel ongehinderd kan doorgaan. Dankzij de enorme inzet, expertise en fijne samenwerking van alle betrokken partijen ligt er nu een stevige basis voor de volgende fase, en kijken we met veel enthousiasme uit naar de uitvoering van dit prachtige project.'

Sander Lefevre (Raad van Bestuur Ballast Nedam) en Wouter van der Bijl (General Manager, Fluor Infrastructure B.V.) namens ALSÉÉN: 'Het tekenen van het contract tussen Rijkswaterstaat en ALSÉÉN voor dit deelproject is een fantastisch resultaat van een intensieve en nauwe samenwerking binnen dit tweefasencontract. Een belangrijk project voor Rijkswaterstaat, ALSÉÉN en haar moederbedrijven Ballast Nedam en Fluor alsook alle betrokkenen. De Nederlandse inframarkt komt hier samen en wij kijken ernaar uit om gezamenlijk deze volgende fase succesvol uit te voeren.’
Het zou nog wel eens een tijd kunnen duren voordat de tweede Merwedebrug ook gereed is. Pas in 2031 is de eerste nieuwe brug gereed, en het slopen van de bestaande brug zal waarschijnlijk ook wel een heel jaar duren. Als de bouw van de tweede brug ook 5 jaar duurt, zal het pas tegen 2037 gereed kunnen zijn? Valt dit überhaupt eigenlijk wel onder het huidige tweefasencontract? Het is nu ook moeilijk in te schatten wat de bouw van een brug gaat kosten tussen 2032 en 2037.
wellproc
dorpsstraat
Berichten: 173
Lid geworden op: do 07 aug 2014, 13:55
Locatie: Between keyboard and chair

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door wellproc »

Chris schreef: ma 11 mei 2026, 18:51 Het zou nog wel eens een tijd kunnen duren voordat de tweede Merwedebrug ook gereed is. Pas in 2031 is de eerste nieuwe brug gereed, en het slopen van de bestaande brug zal waarschijnlijk ook wel een heel jaar duren. Als de bouw van de tweede brug ook 5 jaar duurt, zal het pas tegen 2037 gereed kunnen zijn? Valt dit überhaupt eigenlijk wel onder het huidige tweefasencontract? Het is nu ook moeilijk in te schatten wat de bouw van een brug gaat kosten tussen 2032 en 2037.
Ja die tweede Merwedebrug is ook onderdeel van het tweefasencontract. Ergens is zo'n kaartje waarop staat dat er binnen dit project 2 nieuwe bruggen gebouwd moeten gaan worden.
Het persbericht is wel verwarrend. Eerst gaat het over de 'westelijke Merwedebrug', daarna over de 'Merwedebruggen'. Bedoelen ze nu dat er maar 1 brug komt? Dan zou het contract dus aangepast moeten zijn tov de start (net zoals met de Keizersveerbruggen en Houtensebruggen).
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85572
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door Chris »

Er is een kamerbrief over: https://open.overheid.nl/details/ba1cfd ... d988e47548

Na de sloop van de bestaande brug zal de Merwedebrug Oost (capaciteitsuitbreiding) worden gebouwd. De filedruk is afhankelijk van het moment van openstellen van Merwedebrug Oost. Het positieve effect op de doorstroming op het traject Gorinchem – Everdingen wordt daarom pas bereikt bij openstelling van Merwedebrug Oost. Uit de ontwerpfase met de aannemerscombinatie is gebleken dat de bouw van de Merwedebruggen fors duurder is dan gepland. Dit leidt tot hogere kosten waarvoor aanvullende dekking nodig is van ca. € 450 – 570 mln. + PM ten aanzien van de Merwedebrug Oost. Er is namelijk nog geen definitieve bieding voor Merwedebrug Oost en er zijn nog onzekerheden op gebied van onder andere prijs- en marktontwikkelingen. Ook de implementatie van leerervaringen bij de bouw van Merwedebrug West heeft hierop effect. Er is genoeg verplichtingenruimte in 2026 op het Mobiliteitsfonds om de verplichting nu aan te gaan.

Men wil de meerkosten dekken door het verschuiven van budget dat was gereserveerd voor de Ring Utrecht.

Maar er is meer:

Medio 2025 is gebleken dat de twee kunstwerken Steenenhoek en Palenweg in slechtere staat zijn dan eerder werd voorzien. Vervanging van beide kunstwerken is binnen 5-10 jaar nodig. Deze vervanging is primair een instandhoudingsopgave. Vervanging is ook noodzakelijk om de Merwedebrug Oost te kunnen aansluiten op de weginfrastructuur en daarmee de programmadoelstelling ten aanzien van de capaciteitsuitbreiding te behalen. De nog op te lossen financiële problematiek bedraagt naar verwachting honderden miljoenen euro’s.

en:

De precieze planning van de Merwedebrug Oost is nog niet bekend. Dit is afhankelijk van de vervanging van de kunstwerken Steenenhoek en Palenweg, die momenteel nader wordt uitgewerkt. De verbreding van deze kunstwerken is nodig om de Merwedebrug Oost te kunnen realiseren.
Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 24128
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door harry »

Chris schreef: ma 11 mei 2026, 18:51 Als de bouw van de tweede brug ook 5 jaar duurt, zal het pas tegen 2037 gereed kunnen zijn?
Misschien eerder, omdat er geen of minder grondwerken nodig zijn?
wegnummers.nl foto's van wegwijzers (o.a. NBA), plaatsnaamborden, molens en kastelen
--Harry.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85572
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door Chris »

Verschillende regionale media melden dat het om 'honderden miljoenen' extra gaat. Dit klopt echter niet, het gaat om veel meer, voor een versoberde scope van een al versoberd project.

In een aparte brief op antwoorden van kamervragen staat: https://open.overheid.nl/details/2ce76c ... c6a2817916

Het beschikbare budget bedraagt in het MIRT 2026 € 2.998 mln. Om de onvermijdelijke onderdelen en de onderdelen met de grootste bijdrage aan de doorstroming (zie antwoord 2) uit te kunnen voeren bedraagt de aanvullende dekking circa € 1.850 - 1.970 mln

Dat betekent dat het dus tegen de € 5 miljard gaat kosten, en dat is kennelijk nog exclusief de vervanging van de Keizersveerbrug (voor onbepaalde tijd uitgesteld) en de verbreding van de Houtensebrug (uit contract gehaald). En dan te bedenken dat de oorspronkelijke scope al een zeer uitgekleed project was: bijna de hele verbreding zou als spitsstroken worden uitgevoerd. Waarvoor bijvoorbeeld die Palenweg niet vervangen zou hoeven te worden.
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22957
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door Wouter N14 »

Nederland is echt failliet.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8926
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door captain007 »

^^ Er moet gewoon flink meer geld bij en dat zal betekenen dat men scherpe keuzes moet gaan maken waar men wel en geen geld aan gaat uitgeven. Het leven is zelf ook duurder geworden door inflatie, maar de overheid heeft dit gewoon niet goed geregeld. Oeververbindingen vervangen zijn gewoon enorm duur en deze snelweg loopt gewoon praktisch door een moerasgebied waardoor alle aanpassingen heel duur zijn. Ik denk dat we sowieso in bredere zin met een enorme vervangingsopgave zitten te kijken in de komende 20-30 jaar, omdat heel veel infrastructuur tegen einde levensduur gaat lopen.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85572
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door Chris »

De kosten zijn echt compleet ontspoord: veel hoger dan de inflatie.

In 2018 is het budget met € 389 miljoen verhoogd voor het vervangen van de Hagesteinsebrug, de Merwedebrug en de Keizersveerbrug. Het budget was toen € 1,25 miljard. En nu is de Keizersveerbrug en de Houtensebrug eruit, en spreekt men over € 5 miljard. Dat is geen 30 of 40% inflatie, dat is 300% inflatie. Voor minder dan wat gepland was.
Gebruikersavatar
Autostrada
autoweg
Berichten: 1655
Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door Autostrada »

Wat is de grootste aanjager van die kostenstijging? Een te krappe oorspronkelijke raming? Ruimere marges bij de uitvoerende partijen?
Met zulke bedragen zijn dit soort verbredingen eigenlijk niet meer te verantwoorden; de A27 is wel een bottle-neck maar 5 miljard kan je ook anders in de economie investeren waarbij het rendement voor de BV Nederland hoger ligt.
martijnv
polderweggetje
Berichten: 29
Lid geworden op: ma 21 apr 2008, 11:57

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door martijnv »

We hebben het over 5 miljard euro voor 43 km snelweg. Dat is ruim 116 miljoen euro de kilometer. zonder de Keizersveerbrug en de Houtensebrug.
Echt bizar en totaal doorgeslagen onverantwoordelijkheid om zoveel geld te spenderen aan een snelweg. En daar krijg je niet eens een verdubbeling van rijbanen voor.

Edit: https://www.ad.nl/auto/de-duurste-weg-t ... ~a3e2d1e1/
we komen aardig in de buurt met onze A27...
Laatst gewijzigd door martijnv op di 12 mei 2026, 10:41, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 18169
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door Kaaiman »

Stikstofvergunningen voor de aanlegfase, waardoor alles met elektrisch materieel moet?

Incompetentie bij de opdrachtgever?

Bouwfraude II?

Hebben we iets geleerd van bijvoorbeeld de Betuweroute, HSL en Ring Zuid?
🇳🇱🇪🇺
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85572
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door Chris »

Het probleem is ook dat men denkt dat je dit soort prijsstijgingen kan opvangen in budgetcycli van 2 of 3% per jaar erbij.

Alle budgetten voor de komende 20 jaar zijn al leeggetrokken om dit soort prijsstijgingen op lopende projecten op te vangen. Dit is compleet onhoudbaar, als er niks veranderd hebben we binnen korte tijd een niet-functionele infrastructuur. De tegenvallers blijven zich opstapelen. Niet alleen op projecten, maar er komen ook steeds meer problemen bij waarvoor geen geld is geprogrammeerd. Het Viaduct Steenenhoek en de Palenweg is een voorbeeld hier van. Of die kade in Terschelling. Of de problematiek met tand-nokconstructies. Of de waterstofverbrossing. Of objecten die in slechtere staat zijn dan verwacht (zoals de aanbruggen van de Giessenbrug).

Er moeten structureel miljarden bij. Niet eenmalig, maar elk jaar. De kosten lopen veel sneller op dan de inflatie, terwijl de uitgaven als percentage van het BBP over de lange termijn steeds verder terugloopt. Terwijl het intensiever gebruikt wordt dan ooit.
Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 18169
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door Kaaiman »

Maar dan nog... 5 miljard...

Dat zijn geen tegenvallertjes meer. Dat is een grote fout.
🇳🇱🇪🇺
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85572
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door Chris »

Het is ook opmerkelijk als je kijkt wat er voor die 5 miljard euro eigenlijk wordt uitgevoerd, want het overgrote deel van het tracé betreft enkel spitsstroken op bestaande verharding. Alleen een paar delen van enkele kilometers zouden fysiek verbreed worden. Dat zijn dan wel de rivierkruisingen van de Merwedebrug en de Hagesteinse bruggen. Zelfs het knooppunt Gorinchem is niet gepland om aangepast te worden.

In 2013 is de bouw van de tweede brug bij Ewijk uitgevoerd voor € 269 miljoen. Dat was een vrij grote tuibrug met 4 rijstroken, en de verbreding van enkele kilometers aansluitende A50, en de ingrijpende renovatie van de bestaande brug. Zelfs als de prijzen verdubbeld zijn sinds 2013 praat je nog over niet veel meer dan 500 miljoen euro, niet miljarden.
wellproc
dorpsstraat
Berichten: 173
Lid geworden op: do 07 aug 2014, 13:55
Locatie: Between keyboard and chair

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door wellproc »

Voor wat ik weet zijn er twee grote verschillen:
1. Veel uitbreidingen/werkzaamheden zijn niet op bestaande verharding, maar op een smalle uitbreiding. Die zijn heel duur vanwege de slechte ondergrond.
2. De brug heeft ook een beweegbaar deel en een grote vrije overspanning. Dat maakt wel dat het een ander prijskaartje heeft dan een vaste brug met kortere overspanningen.
Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 9803
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door Hajo »

Ik ben er van overtuigd dat het bij de overheid aan experise ontbreekt. Mensen die kunnen beoordelen of het bedrag van een offerte marktconform is.

Laat ik het zo omschrijven: stel, je wilt thuis een zonnescherm laten monteren. Je vraagt diverse offertes op, de prijs ligt rond de € 2.500 inclusief BTW. Één aannemer rekent echter het dubbele: 5.000 euro. Je bestudeert uiteraard ook de voorwaarden. Met wat onderzoek kom je tot de conclusie dat € 2.500 marktconform is. De aannemer die het dubbele vraagt, probeert je dus bij de neus te nemen en hoopt dat je juist niet nagaat wat een marktconforme prijs is, of alleen bij hem een offerte opvraagt.

Zoiets, maar dan op een veel grotere schaal, is denk ik ook aan de hand bij grote infrastructurele projecten. Het is algemeen bekend dat er tientallen miljarden aan renovaties en nieuwbouw moet worden uitgegeven. Elke aannemer weet dat ook, zeker die, die in de wegenbouw bezig zijn. Die krijgen dus euro tekens in hun ogen. Met die renovaties en vervangingsopgave is goud geld te verdienen!

Men gokt er dus op dat bepaalde kennis, zoals het beoordelen van offertes, niet of vrijwel niet meer bij de overheid aanwezig is. Dus dikken sommige aannemers de prijs flink aan: die brug kost, inclusief winst, eigenlijk 250 miljoen, maar er wordt een offerte uitgeschreven voor minimaal het dubbele bedrag. Opdrachtgever is de overheid, de Nederlandse Staat, en die betaalt heus wel. Katjing, kassa!

Dit zal niet elke aannemer doen, maar anders kan ik een prijsstijging van 300% (!) niet verklaren. Dit stinkt en riekt mijns inziens naar bedrog. En flink ook. B(
Een volk dat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22957
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door Wouter N14 »

^^ Nee op dat vlak is de rijksoverheid heus wel capabel. Het is echter wel een zeer krappe markt met grote risico's, zie het debacle met bv. de Van Brienenoordbruggen. Probleem is vooral dat alles aan alle kanten driedubbel dichtgetimmerd moet zijn om daadwerkelijk richting uitvoering te kunnen gaan.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 9803
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door Hajo »

^^ Te grote wet- en regeldruk dus? Ik denk daarbij vooral ook aan de stikstofproblematiek. Met dan ook nog eens een nijpend gebrek aan, vooral gekwalificeerd, personeel, wat arbeid schaars maakt?

Ok, daar kan ik me deels in vinden. Maar verklaart dat de verdriedubbeling van de oorspronkelijke kosten? Ik waag dat te betwijfelen. Dat het duurder is geworden, ok. Maar een prijsverhoging van 300% is alleen hiermee, naar mijn mening, niet te verklaren.
Een volk dat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22957
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door Wouter N14 »

Prijsstijgingen zie je volgens mij ook in Duitsland, de VS, Australië. Er is denk ik nog steeds sprake van schaarste aan grondstoffen en bouwmaterialen. En in NL wordt het al gauw heel duur en ingewikkeld als er gronden aangekocht moeten worden.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85572
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door Chris »

Het klopt dat je dit niet alleen in Nederland zo ziet. Maar de prijsstijgingen zijn wel extreem, bij grote getallen hebben velen geen goed besef meer van hoe veel dat is. En hoeveel meer 5 miljard is dan 1 of 2 miljard als het plan 10 jaar eerder was om het voor 800 miljoen euro uit te voeren.

Je ziet dat de kostenstijgingen in de GWW een stuk boven de algemene inflatie ligt. Maar dan nog praat je over 30% prijsstijging, niet 300%.

Afbeelding
(bron)
Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15680
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door Via »

Wouter N14 schreef: di 12 mei 2026, 19:35 ^^ Nee op dat vlak is de rijksoverheid heus wel capabel. Het is echter wel een zeer krappe markt met grote risico's, zie het debacle met bv. de Van Brienenoordbruggen. Probleem is vooral dat alles aan alle kanten driedubbel dichtgetimmerd moet zijn om daadwerkelijk richting uitvoering te kunnen gaan.
Precies dit. We zijn ook wel doorgeslagen in regelgeving en omgevingsmanagement ten opzichte van techniek. En inderdaad het personeelsbestand loopt ook alleen maar terug, dus dit is denk ik pas het begin.
Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5544
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door Rogier »

Wouter N14 schreef: di 12 mei 2026, 20:00 Prijsstijgingen zie je volgens mij ook in Duitsland, de VS, Australië. Er is denk ik nog steeds sprake van schaarste aan grondstoffen en bouwmaterialen. En in NL wordt het al gauw heel duur en ingewikkeld als er gronden aangekocht moeten worden.
Er is te weinig capaciteit en de Europese moeten voorwaarden gaan creeren om het aantrekkekijker te maken om flink te investeren in capaciteitsvergroting. Verder veel meer gaan inzetten op de ontwikkeling van robots.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85572
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Bericht door Chris »

Ik vraag mij af of zo'n twee-fasencontract ook niet gevoelig is voor prijsstijgingen omdat er voor de uitvoering weinig of geen echte concurrentie is. De ontwerper is in principe ook de voorkeursaannemer om het uit te voeren, en vanwege tijdsverlies zal de aanbestedende dienst (in dit geval Rijkswaterstaat) ook weinig zin hebben in een heraanbesteding, ook vanwege alle extra tijd die het kost en geen garantie dat een volgende aannemer scherp in gaat schrijven. Ik zie ook niet echt voorbeelden voorbij komen waarbij zulke contracten ontbonden worden vanwege onacceptabele kosten in de tweede fase.*

PPS is dus afgeketst omdat de financiële risico's voor de aannemer te groot zijn, maar een tweefasencontract is wellicht meer gevoelig voor buitensporige kosten voor de opdrachtgever. Misschien zijn toch meer traditionele contracten nodig? 1 voor ontwerp en 1 voor uitvoering? Zoals het vroeger ook gebruikelijk was. Volgens mij is heel Nederland voor pakweg 1995 zo gebouwd.

* onlangs werd bij die ingestorte brug in Baltimore bekend dat de staat Maryland niet verder wilde met de aannemer van het tweefasencontract omdat de bouwkosten als buitensporig werden beschouwd. Dat ging ook om $ 5 miljard.