[B] Gebruik van beton

Bespreek hier alles over wegen en verkeer in België

Moderator: Moderatoren

HofmanR
zandpaadje
Berichten: 4
Lid geworden op: do 28 jan 2021, 20:17

Re: [B] Gebruik van beton

Bericht door HofmanR » di 31 mei 2022, 19:37

Ook in de Vlaamse Ardennen nog heel wat beton.
Op de N493 (Brakel - Geraardsbergen) ligt er op het stuk voorbij Parike een lekker stukje beton. Lekker ruw, heerlijk om er met de wagen over te rijden: https://www.google.com/maps/@50.7757021 ... 384!8i8192

Op de N8 heb je ter hoogte van Mater nog een stukje 'prehistorisch' beton. Ik vraag me echt af wanneer dit stuk beton aangelegd is:
https://www.google.com/maps/@50.831545, ... 384!8i8192
Een stukje verder: https://www.google.com/maps/@50.8312282 ... 384!8i8192

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10112
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B] Gebruik van beton

Bericht door Alfa » vr 22 jul 2022, 12:15

Was dit al gekend? Nieuwe geluidsdempende techniek bij betonwegen waarbij groeven in het wegdek worden geslepen. Er was een testproject op de E34 nabij Maldegem en op de R1 en die test is blijkbaar geslaagd: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220721_96866231
Stiller verkeer, en dus krijgt het wegdek groefjes

Afbeelding

Flinterdunne groeven in het wegdek zorgen ervoor dat het passerende autoverkeer een pak minder geluidsoverlast veroorzaakt. En dus begint het Agentschap Wegen en Verkeer op tal van plekken in Vlaanderen te slijpen. “Na bevredigende tests in zowel Maldegem als op de Antwerpse ring beschouwen we de groeven voortaan als een extra techniek om geluidsoverlast tegen te gaan.”
Er wordt gesproken van een geluidsreductie van 3 à 4 decibel (wat heel veel is). Verder wordt in het artikel gesteld dat in Duitsland deze manier van werken – waarbij gesproken wordt van 'next generation concrete surface' (NGCS) – al vaker wordt toegepast.
Laatst gewijzigd door Alfa op vr 22 jul 2022, 12:17, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17844
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [B] Gebruik van beton

Bericht door Snelwegfreak » vr 22 jul 2022, 12:17

Als dat hetzelfde is als een stuk BAB7 tussen Hamburg en Hannover wat ik laatst reed, zou ik er niet enthousiast van worden. Door de groeven was het erg onprettig autorijden: je moest continu bijsturen om in hetzelfde spoor te blijven.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6556
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B] Gebruik van beton

Bericht door Wimpie25 » vr 22 jul 2022, 14:42

Langsgroeven in België kennen we al langer, een techniek die vroeger werd toegepast voor de waterafvloeiing. Bij NGCS staan de groeven een stuk dichter op mekaar en zijn ze ook fijner. Ik had niet de indruk dat langsgroeven vroeger onprettig reden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74831
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [B] Gebruik van beton

Bericht door Chris » vr 22 jul 2022, 14:45

Alfa schreef: vr 22 jul 2022, 12:15 Er wordt gesproken van een geluidsreductie van 3 à 4 decibel (wat heel veel is).
3 of 4 decibel is inderdaad veel, maar vanaf welk uitgangsniveau? Want beton is van zichzelf significant lawaaiieriger dan andere verhardingstypen, dus ook met 3 of 4 decibel verlaging zal het waarschijnlijk nog luidruchtiger zijn dan SMA of ZOA.

Mikhail
expressweg
Berichten: 3210
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: [B] Gebruik van beton

Bericht door Mikhail » do 01 sep 2022, 11:08

HofmanR schreef: di 31 mei 2022, 19:37 Ook in de Vlaamse Ardennen nog heel wat beton.
Op de N493 (Brakel - Geraardsbergen) ligt er op het stuk voorbij Parike een lekker stukje beton. Lekker ruw, heerlijk om er met de wagen over te rijden: https://www.google.com/maps/@50.7757021 ... 384!8i8192

Op de N8 heb je ter hoogte van Mater nog een stukje 'prehistorisch' beton. Ik vraag me echt af wanneer dit stuk beton aangelegd is:
https://www.google.com/maps/@50.831545, ... 384!8i8192
Een stukje verder: https://www.google.com/maps/@50.8312282 ... 384!8i8192
Hier staan werken gepland om de hele N8 te vernieuwen tot op de fundering + reconstructie van de weg tussen Brakel en Oudenaarde (goeie 10km), met een begindatum van ... hou je vast ... 2030 ... . Dit is nu eigenlijk zo een baan om niet met de koersfiets te doen, maar weinig alternatieven in de buurt op de lange afstand.
****

Tommy
autoweg
Berichten: 1925
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: [B] Gebruik van beton

Bericht door Tommy » ma 15 mei 2023, 11:02

Hier is men niet meer tevreden met het beton.... Zucht:

https://www.robtv.be/nieuws/fietsers-ni ... den-153470
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74831
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [B] Gebruik van beton

Bericht door Chris » ma 15 mei 2023, 11:08

Als ik het goed begrijp waren de fietsstroken dus oorspronkelijk van beton, maar de nu overlaagde rijbaan was al van asfalt? Dat lijkt mij ongebruikelijk? Je zou denken dat er één brede betonnen baan ligt. Of waarom ze bij de werken dan niet het oude asfalt iets dieper hebben gefreesd zodat de deklaag op dezelfde hoogte ligt als de fietstrook.

Davy
expressweg
Berichten: 4615
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: [B] Gebruik van beton

Bericht door Davy » ma 15 mei 2023, 11:52

^^ Dit komt in België wel vaker voor: autoweg in asfalt en de fietsstroken in beton.

Tommy
autoweg
Berichten: 1925
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: [B] Gebruik van beton

Bericht door Tommy » ma 15 mei 2023, 12:21

^^
Vaak inderdaad. Een mooi voorbeeld waar ik direct aan dacht is de weg die ik als scholier dagelijks heb afgefietst:
https://www.google.be/maps/@50.810203,2 ... 384!8i8192

En ja, uiteraard, de rijbaan ligt er beter bij dan het fietspad. So? De rijbaan is voor wagens (en vrachtwagens edm) en het fietspad voor fietsers (en bromfietsen klasse A edm). Niet zo moeilijk toch?! Zo is het bij mij toch ingestampt geweest...
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1357
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [B] Gebruik van beton

Bericht door Steyn_E » ma 15 mei 2023, 12:46

Dit heeft toch weinig met het begrip 'fietspad' van doen? En dat komt niet omdat men het in beton heeft uitgevoerd.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10112
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B] Gebruik van beton

Bericht door Alfa » ma 15 mei 2023, 13:26

Moordstrookjes worden die soms genoemd, anderzijds worden dit soort fietspaden soms omgebouwd tot dit soort fietspaden waarvan ik me afvraag of die nu zoveel veiliger zijn.

Wat die betonnen fietspaden betreft: het is inderdaad absoluut niet zeldzaam dat het betonnen fietspad bij herasfalteringswerken overgeslagen wordt. Al weet ik nog steeds niet goed waarom, het lijkt me niet dat die halve meter extra asfalt het verschil maakt qua kosten. Het fietspad mee asfalteren zou meer fietscomfort geven. Die betonnen fietspaden hebben vaak onzachte (en met onkruid begroeide) naden bij de overgang tussen de betonplaten.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3234
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem

Re: [B] Gebruik van beton

Bericht door sven_engelen » ma 15 mei 2023, 14:19

^^ Nog beter zou zijn om al die fietsstroken op 70-wegen bubeko gewoon vrij te leggen tenzij het niet anders kan. Ik als verwende Nederlander zal niet snel op zo'n fietsstrook langs een gewestweg rijden...
Svenlo

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10112
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B] Gebruik van beton

Bericht door Alfa » ma 15 mei 2023, 14:30

^^ Dat gebeurt nu ook, maar der erfenis uit het verleden werk je niet 1,2,3 weg. Zeker omdat er vaak onteigeningen nodig zijn om een vrijliggend fietspad aan te leggen.

Egbert
expressweg
Berichten: 2592
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [B] Gebruik van beton

Bericht door Egbert » ma 15 mei 2023, 14:54

sven_engelen schreef: ma 15 mei 2023, 14:19 ^^ Nog beter zou zijn om al die fietsstroken op 70-wegen bubeko gewoon vrij te leggen tenzij het niet anders kan. Ik als verwende Nederlander zal niet snel op zo'n fietsstrook langs een gewestweg rijden...
Soms ben je te bang :lol:
Ik fiets in Duitsland liever op de 100km weg zonder fietspad dan op de gedeelde voet-fietspaden in de (semi-)bebouwde kom tussen huis en parkeerstrook.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10112
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B] Gebruik van beton

Bericht door Alfa » ma 15 mei 2023, 15:04

^^ Ik heb wel al de stelling gelezen dat wegen met stippellijnfietspaden juist gevaarlijk zijn dan helemaal geen fietspad omdat autoverkeer op kortere afstand en sneller fietsers passeert dan wanneer er geen fietspad is en ze algemeen een vals gevoel van veiligheid geven.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5275
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [B] Gebruik van beton

Bericht door Km357 » ma 15 mei 2023, 19:09

sven_engelen schreef: ma 15 mei 2023, 14:19 ^^ Nog beter zou zijn om al die fietsstroken op 70-wegen bubeko gewoon vrij te leggen tenzij het niet anders kan. Ik als verwende Nederlander zal niet snel op zo'n fietsstrook langs een gewestweg rijden...
Wielertoeristen slagen er zelfs in om gewoon geen gebruik te maken van dat fietspad en gewoon op de rijbaan te rijden, als je dan toetert omwille van hun zelfveroorzaakte gevaar krijg je gewoon een middelvinger.

Fietsveiligheid start ook bij de fietser...en die is ondertussen rotverwend en nooit tevreden, net rotverwende kleuters op zich.

Gebruikersavatar
Ger81
verkeersader
Berichten: 840
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [B] Gebruik van beton

Bericht door Ger81 » di 06 jun 2023, 11:40

^^
En in tegenstelling tot automobilisten generaliseren ze ook allemaal als de pest.
Ubi volentia est, via est

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6556
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B] Gebruik van beton

Bericht door Wimpie25 » di 06 jun 2023, 11:58

Nuja, het is soms kiezen tussen de pest en cholera.

https://maps.app.goo.gl/mTNa9qXKM1ifiH8J9?g_st=ic

Tommy
autoweg
Berichten: 1925
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: [B] Gebruik van beton

Bericht door Tommy » di 06 jun 2023, 14:23

^^
Of: https://www.google.com/maps/@50.9289936 ... ?entry=ttu

Edit. Ik zie nu pas dat de fietser het verwilderde oude fietspad niet meer moet gebruiken: https://www.google.com/maps/@50.9317288 ... ?entry=ttu
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6556
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B] Gebruik van beton

Bericht door Wimpie25 » di 06 jun 2023, 14:38

^^
Op zo'n locaties is het verschil in infra en onderhoud tussen gemeenten en het Gewest toch wel enorm.

Bv hier op de N19 gaat men de laatste fase van de totale heraanleg van de N19 tussen Aarschot centrum en de provinciegrens in (ik heb er geen foto's van maar je kan wel op Streetview naar de reeds opengestelde stukken gaan kijken).

Bij dit project wordt dus meer dan ooit rekening gehouden met fietsveiligheid, het eerste gedeelte van 2012 moest nog aan andere normen voldoen.

Nu gaat de stad Aarschot de aansluitende wegen mee heraanleggen, maar daar zijn geen fietspaden op voorzien. Want: woonstraten en zone 50....

Mikhail
expressweg
Berichten: 3210
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: [B] Gebruik van beton

Bericht door Mikhail » ma 04 sep 2023, 17:05

Tommy schreef: ma 15 mei 2023, 11:02 Hier is men niet meer tevreden met het beton.... Zucht:

https://www.robtv.be/nieuws/fietsers-ni ... den-153470
Ik noem dat een beetje klagen uit luxe problemen, op de N42 Geraardsbergen-Lessen richting taalgrens heeft men de oude betonnen fietspaden wel overlaagd met asfalt met een speciale techniek, hier zijn fietsers al blij dat er Überhaupt een fietspad ligt, en over de staat van de meeste fietspaden (als ze er al liggen) durf ik mij echt niet uit te spreken.

https://maps.app.goo.gl/L8GynaQnw239hxav6?g_st=ic

Hier was het geld volgens mij op (sarcastisch bedoels), het gevaarlijkste deel hebben ze gewoon niet vernieuwd, alhoewel een rechttrekking van deze gevaarlijke bocht helemaal geen overbodige luxe zou zijn! Het fietspad ligt er in Wallonië dubbel zo breed bij op een mooi laagje asfalt!

https://maps.app.goo.gl/y64GboRPjxwMrU6z8?g_st=ic

Idem hetzelfde probleem met de grens richting Vlaams-Brabant daar stopt zelfs het vrijliggende richtingfietspad richting Geraardsbergen! Lekker oversteken in een blinde bocht om zo ver te fietsen op straat... al heb ik hier nog wel niet veel fietsers tegengekomen om eerlijk te zijn.

https://maps.app.goo.gl/3UfbPUtPpvGUPfra6?g_st=ic
Laatst gewijzigd door Mikhail op di 05 sep 2023, 8:46, 5 keer totaal gewijzigd.
****

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6556
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B] Gebruik van beton

Bericht door Wimpie25 » ma 04 sep 2023, 17:09

^^
Da's het steeds groter wordende verschil tussen de kwaliteit van fietsvoorzieningen op gewest- en gemeentewegen. Die laatste zijn in de landelijke gemeenten meestal sterk verouderd, door gebrek aan budget en know-how van de lokale wegbeheerder.

Die bovenstaande weg in kwestie, sluit aan op de N10 waar je wel gewoon vrijliggende fietspaden hebt.

https://www.google.com/maps/@50.9770225 ... ?entry=ttu


Hier bij Averbode had je een quasi identieke situatie als bij Tielt-Winge. Maar het gewest heeft daar dus wel de nodige investeringen gedaan.

https://www.google.com/maps/@51.0329241 ... ?entry=ttu
Laatst gewijzigd door Wimpie25 op di 05 sep 2023, 9:19, 1 keer totaal gewijzigd.

Mikhail
expressweg
Berichten: 3210
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: [B] Gebruik van beton

Bericht door Mikhail » ma 04 sep 2023, 17:11

Km357 schreef: ma 15 mei 2023, 19:09
sven_engelen schreef: ma 15 mei 2023, 14:19 ^^ Nog beter zou zijn om al die fietsstroken op 70-wegen bubeko gewoon vrij te leggen tenzij het niet anders kan. Ik als verwende Nederlander zal niet snel op zo'n fietsstrook langs een gewestweg rijden...
Wielertoeristen slagen er zelfs in om gewoon geen gebruik te maken van dat fietspad en gewoon op de rijbaan te rijden, als je dan toetert omwille van hun zelfveroorzaakte gevaar krijg je gewoon een middelvinger.

Fietsveiligheid start ook bij de fietser...en die is ondertussen rotverwend en nooit tevreden, net rotverwende kleuters op zich.
Al is het altijd wel de minderheid die deze ergernis veroorzaakt, want ikzelf als wielertoerist heb hier ook een hekel aan als ik met de wagen rij.
****

Mikhail
expressweg
Berichten: 3210
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: [B] Gebruik van beton

Bericht door Mikhail » ma 04 sep 2023, 17:31

Tommy schreef: di 06 jun 2023, 14:23 ^^
Of: https://www.google.com/maps/@50.9289936 ... ?entry=ttu

Edit. Ik zie nu pas dat de fietser het verwilderde oude fietspad niet meer moet gebruiken: https://www.google.com/maps/@50.9317288 ... ?entry=ttu
Wauw … voor dat laatste heb ik gewoon geen woorden…
****

Archeopendra1234
verkeersader
Berichten: 539
Lid geworden op: di 30 sep 2014, 19:19
Locatie: Antwerpen

Re: [B] Gebruik van beton

Bericht door Archeopendra1234 » ma 04 sep 2023, 17:47

^^
Een bordje "fietsers op de rijbaan" is goedkoper dan het fietspad onderhouden/doortrekken, doet me denken aan bordjes met "strassenschade"😅
*insert sarcasm here*

Mikhail
expressweg
Berichten: 3210
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: [B] Gebruik van beton

Bericht door Mikhail » di 05 sep 2023, 8:50

Wimpie25 schreef: ma 04 sep 2023, 17:09 ^^
Da's het steeds groter worden verschil tussen de kwaliteit van fietsvoorzieningen op gewest- en gemeentewegen. Die laatste zijn in de landelijke gemeenten meestal sterk verouderd, door gebrek aan budget en know-how van de lokale wegbeheerder.

Die bovenstaande weg in kwestie, sluit aan op de N10 waar je wel gewoon vrijliggende fietspaden hebt.

https://www.google.com/maps/@50.9770225 ... ?entry=ttu


Hier bij Averbode had je een quasi identieke situatie als bij Tielt-Winge. Maar het gewest heeft daar dus wel de nodige investeringen gedaan.

https://www.google.com/maps/@51.0329241 ... ?entry=ttu
Netjes werk geleverd!

Het probleem hier in de regio is dat je in zuid Oost-Vlaanderen zit, weg van de grote steden waar er wel massaal wordt geinvesteerd in fietsvoorzieningen, maar dit creërt alleen nog een grotere achterstand in fietsvoorzieningen, terwijl de fietsvoorzieningen hier op de meeste gewestwegen al enorm veroudert zijn.
****

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6556
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B] Gebruik van beton

Bericht door Wimpie25 » di 05 sep 2023, 9:25

^^
Op dat vlak heb ik altijd al de indruk gehad dat er in het oosten en centrum van het land al langer een geïntegreerd fietsbeleid bestaat. Waar er vanuit een netwerkstandpunt wordt gedacht. Limburg is uiteraard dé fietsprovincie, maar Vlaams-Brabant aanziet zichzelf evengoed als wandel- en fietsprovincie. In Antwerpen zijn de gewestwegen en hebben de bijhorende fietsvoorzieningen ook al langer elkaars niveau gevolgd.

Ik ben al enkele keren op wandelvakantie geweest in de Vlaamse-Ardennen en fietsvakantie in Noord-West-Vlaanderen. dan bots je toch soms op zaken die ik al langer niet meer ben tegengekomen langs onze kanten (op gewestwegen!).

Cartman
dorpsstraat
Berichten: 187
Lid geworden op: di 02 feb 2010, 7:39

Re: [B] Gebruik van beton

Bericht door Cartman » ma 16 okt 2023, 14:31

Wat dat afgefreesd beton betreft: rond knooppunt Lummen (meer bepaald op de E313 tussen Tessenderlo en Lummen) is het een amalgaam van gefreesd en ongefreesd beton. Wat een misbaksel is me dat.

Wegmarkeringen zijn slecht of niet zichtbaar op dat bleke beton, mijn wagen 'slingert' de hele tijd heen en weer (ook tegen 120km/h) en er treedt een bijzonder irritant geluid op. Een soort resonantie waar ik echt hoofdpijn van kreeg.

Experiment volop mislukt in mijn ogen.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6556
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B] Gebruik van beton

Bericht door Wimpie25 » ma 16 okt 2023, 16:51

Op knoopunt Heverlee heeft men ook een experiment gelanceerd met het frezen van langsgroeven in asfalt. Om de wateravloeiing in de boogstralen te bevorderen. Ik wist niet dat dat ook mogelijk was in andere wegdeksoorten.

Jij doelt op de E313 waarschijnlijk op deze langsgroeven? Op Streetview is een eerste ingreep al zichtbaar. Het zou inderdaad helpen een zwarte contrastblok bij te schilderen om de rijstrookmarkering wat beter zichtbaar te maken. Wat het geluid betreft, de snelwegen in Duitsland maakte vroeger ook zo'n bijzonder geluid omwille van langsgroeven. Maar persoonlijk heeft me dat nooit gestoord.

https://www.google.com/maps/@51.0361447 ... ?entry=ttu