[A012][A348][N325] Knooppunt Velperbroek

[alexanderpas]

Te krappe bochten en de boog A12-oost -> N325 ligt op niveau +3... dat wordt een veel te steile helling.

krappe bocht in de trompet, idd. maar er is daar nog ruimte over.

te steile helling: Goed gezien, aangepast:

[Chris]

Revivaltopic

Een sterknooppunt past binnen het huidige ruimtebeslag van het knooppunt Velperbroek. Ik heb een voorbeeld erbij gehaald van een sterknooppunt in Dallas. Deze is zelfs kleiner dan de huidige rotonde. Aangezien er bij Velperbroek teveel lokale aansluitingen zijn om een volledig ongelijkvloers knooppunt kosten-effectief te maken, kan ook worden gedacht om alleen N325-A12 vv van flyovers te voorzien.

[sirdanilot]

^ Het knooppunt zelf is groot genoeg, maar er is niet genoeg plek voor de in en uitvoegstroken. Op de A12 zelf zal het wel lukken, maar op de A348 zit je met de aansluiting naar De Beemd (plus geen restruimte aan weerszijden van de weg) en op de N325 is weinig ruimte tot en met de VRI Lange Water. Ook aansluiting Velp komt in de knoei bij aanleg van een knooppunt. Wat zou kunnen is de aanleg van een flyover van de A12 naar de N325, maar die relatie gaat juist worden ontlast door de nieuwe A15 dus dat is niet nodig (enkel korte termijn zou het verlichting bieden). Ook mogelijk is een fly over A348->A12 over de weg naar Velp heen, maar dat lost denk ik maar weinig op; de andere kant op wordt al een stuk moeilijker en duurder. Een tunnel van de N325 naar de A348 is de enige plausibele mogelijkheid. Ik denk niet dat dat de zwaarste relatie is, maar het haalt wel een deel van het verkeer weg van het knooppunt wat toch mooi meegenomen is.

Nee, ik zie geen mogelijkheden voor duurzame verbetering zonder grove reconstructie van dit knooppunt.

[Palance]

Op Velperbroek ligt de A12 op het hoogste niveau vanwege de brug iets verderop over de IJssel. Het sterknooppunt zoals als voorbeeld genomen zal dan niet werken omdat je dan ineens teveel moet klimmen.

[Mark]

In principe kun je de volgorde van de niveau's met elkaar verwisselen, het ruimtebeslag blijft hetzelfde.

[Palance]

Dan moet je de A12 wel flink optillen voor de dive-unders, anders moet je ook nog diverse tunnels aanleggen onder het knooppunt.

Of de IJssel dempen

[Eemspoort]

Hé hé hé! We houden het wel leuk, hè!

Gr. binnenschipper Ed

[Palance]

Speciaal voor jou bouwen we een scheepslift

[Vinny]

Rivieren kun je niet dempen. Je kunt ze hooguit kanaliseren (de loop verleggen)

//nerdmodus

[Wesso]

Als ik ergens een hekel aan heb zijn het wel meerstrooksverkeerspleinen als Velperbroek (ben er nu een paar keer geweest). De pijlen zijn volstrekt onduidelijk, waardoor ik hier gisteren in de clinch kwam met een Mercedes links van mij die rechtdoor (2/4) wilde. Ik wilde 3/4 richting Zutphen. Meneer gaat meteen afsnijden bij het wegrijden van de stopstreep en na wat irritatie ben ik er maar achter gepropt, nog net op tijd voor de goede richting. Volgende keer maar uiterst links houden om dit soort acties te vermijden.

Zijn er eigenlijk concrete plannen voor dit plein? Ombouwen tot turboplein zoals deze lijkt me de beste oplossing.

[boe!]

Ik had hetzelfde, maar dan afgelopen vrijdag. Vanaf de afrit moet je de twee linkerrijstroken aanhouden, maar iedereen schuift een rijstrook naar rechts. Ik kwam dus op de rechterrijstrook uit en kon gelukkig zoveel vaart maken dat ik voor de rest weer kon invoegen.

[Coen Tunnel]

Als ik ergens een hekel aan heb zijn het wel meerstrooksverkeerspleinen als Velperbroek (ben er nu een paar keer geweest).

Ik vind Velperbroek op zich niet zo geslaagd, het is vrij krap. Ik kom er niet heel vaak, maar ik ben er niet weg van. Ik passeer wel geregeld de rotonde Zwolle-Zuid, ook een meerstrooks verkeersplein, maar die is groter en breder dan Velperbroek en de belijning is er ook duidelijk.

Het ligt in mijn ogen dan ook meer aan knoppunt Velperbroek dan aan meerstrooks verkeerspleinen op zich.

[Kaaiman]

In diameter is Velperbroek beslist groter dan Zwolle-Zuid. Wel heeft Velperbroek door de aansluiting Velp een extra tak.

[Wouter N14]

Een takkeplein dus eigenlijk?

[Coen Tunnel]

In diameter is Velperbroek beslist groter dan Zwolle-Zuid. Wel heeft Velperbroek door de aansluiting Velp een extra tak.

Velperbroek heeft grotendeels maar 2 rijstroken, daar waar Zwolle-Zuid er 3 heeft.

[fleppenstein]

Velperbroekplein heeft over de gehele rotonde 3 rijstroken, hetgeen ook te zien is op de foto die Chris hierboven gepost heeft.
Zo ook de toeleidende wegen hebben allemaal minimaal 3 rijstroken, vanuit de N325 vanaf Lange Water is zelfs een geheel vrije rechtsaffer voorzien ri A12 Oost.
Ik heb Velperbroekplein meerdere keren "genomen" en eigenlijk nog nooit problemen gehad met afslaan of zo. Gewoon een beetje geven en nemen.
Wat mij betreft dus helemaal geen takkeplein....

[Coen Tunnel]

Hmm, in mijn gedachten was het smaller. Maar dan nog vind ik het smaller en krapper ogen dan het kleinere verkeersplein Zwolle-Zuid.

[waldo79]

Ik heb er ook geen moeite mee. Meest bereden richtingen A12oost-N325, N325-A12oost en in mindere mate naar A12west.

[Kaaiman]

@CT: Ik heb meer de indruk dat je gewoon meer gewend bent aan Zwolle-Zuid omdat je daar gewoon vaker komt.

Maar misschien oogt Zwolle-Zuid wel overzichtelijker, juist omdat 'ie kleiner is en je dus een beter overzicht hebt over het wegverloop.

[waldo79]

Verkeersplein Laagraven in Utrecht is hetzelfde idee, al kun je daar zelden in een keer het hele plein oversteken

[Coen Tunnel]

@CT: Ik heb meer de indruk dat je gewoon meer gewend bent aan Zwolle-Zuid omdat je daar gewoon vaker komt.

Maar misschien oogt Zwolle-Zuid wel overzichtelijker, juist omdat 'ie kleiner is en je dus een beter overzicht hebt over het wegverloop.

Dat kan ook...

[Jackbauer1350]

Knooppunt Velperbroek is nog steeds een uitgevoerd als een grote rotonde. Weliswaar met een fly-over voor de A12.
Vergelijkbaar is knooppunt Leenderheide, ook een rotonde. Die heeft een fly-over voor de A67.

Ik ben eigenlijk benieuwd of er ooit plannen waren om Velperbroek om te bouwen tot klaverblad. Wellicht dat die plannen in een stoffig archief zijn verdwenen toen de rijkswegen 48 en 52 werden overgedragen aan de provincie. Bij Leenderheide was een ombouw wel voorzien wat nog te zien is aan het grondbeslag. Bij Velperbroek is dit minder duidelijk te zien of toekomstige ombouw gepland was. Of in ieder geval dat is nu het geval. De bebouwing rond Velperbroek is nog relatief jong.

[Kaaiman]

Velperbroek is één van de hotspots voor creativiteit op dit forum:

Koesj:


CborG:


Ook Grontmij heeft in het VCP Velp uit 2008 een ontwerp gemaakt voor een klaverblad, met gelijkvloerse VRI-aansluiting in het klaverblad voor Velp. Helaas kan ik dat VCP nergens online meer vinden, laat staan de afbeelding van het klaverbladontwerp.

[Mark]

Ik kan mij een erg fraai plan van gebruiker Wicher/Matthijs van dit forum herinneren maar ik krijg die zo 1-2-3 niet boven water helaas.

[Temlin]

Die van Koesj vind ik erg goed gelukt, echter verwacht ik niet dat dit knooppunt ongelijkvloers gemaakt wordt.

[Pino]

Ik ben eigenlijk benieuwd of er ooit plannen waren om Velperbroek om te bouwen tot klaverblad. Wellicht dat die plannen in een stoffig archief zijn verdwenen toen de rijkswegen 48 en 52 werden overgedragen aan de provincie. Bij Leenderheide was een ombouw wel voorzien wat nog te zien is aan het grondbeslag. Bij Velperbroek is dit minder duidelijk te zien of toekomstige ombouw gepland was.

Veel van de (geheel of deels) gelijkvloerse knooppunten uit die tijd hadden een totaal ruimtebeslag dat ombouw naar een klaverblad mogelijk maakte zonder dat aan de buitenkant meer grond nodig zou zijn. Concrete plannen daarvoor bestonden echter vaak niet. Vermoed dat Velperbroek ook zo'n geval was. Het stagneren van plannen voor Rijksweg 48 zal ervoor gezorgd hebben dat het nooit veel concreter is geworden. Stedebouwkundige ontwikkelingen rondom het plein, met bijbehorende afslagen van de hoofdweg vlakbij het verkeersplein, zorgden ervoor dat je definitief over moest naar creatievere varianten. De verkeersstromen tussen de Liemers en Arnhem-stad dragen daar natuurlijk ook aan bij.

[Coen Tunnel]

Zelfs de fly-over van de A12 over de rotonde dateert pas van 1986. Daarvoor moest al het verkeer over de rotonde.

De A348 is een rustige weg. De N325 is veel drukker, maar die zal mogelijk wat ontlast worden door de doorgetrokken A15. Ik verwacht geen volledig ongelijkvloers knooppunt Velperbroek binnen 20 jaar.

[Peter]

Dat is een wat onduidelijke uitspraak. De bouw van het Prins Clausplein heeft bijna 10 jaar stilgelegen eind jaren 70 en begin jaren 80. In de tussentijd had de A12 een onderdoorgang, lagen de A4 viaducten er klaar maar ongebruikt bij in het midden van de rotonde en moest al het verkeer (behalve doorgaand A12) dus over de rotonde. Van de flyovers waren alleen de paalvoeten zichtbaar. De fly-overs zijn in de jaren 80 denk ik met een bouwtijd van 2-3 jaar opgeleverd (met verschillende openingsdata (de laagste eerst), waarna de rotonde werd afgebroken.

Volgens mij (maar dat weet ik niet zeker meer) was voor de bouw van het Prins Clausplein er reeds een nauwe A12 onderdoorgang onder de rotonde door.

[RSK]

Ongetwijfeld met de beste bedoelingen, maar volgens mij zit je zo'n 127 kilometer off-topic.

[Rene]

Zelfs de fly-over van de A12 over de rotonde dateert pas van 1986. Daarvoor moest al het verkeer over de rotonde.

De aardebaan is de oorlogsjaren aangelegd. Na de oorlog werd de bouw van rijksweg 12 weer opgepakt, en toen werd besloten om de rijksweg naar Zutphen en de onsluitingen van Velp en Presikhaaf op een nieuw, centraal verkeersplein te ontsluiten. Velperbroek dus. Ten behoeve van de aanleg van het verkeersplein werd de reeds opgeworpen aardebaan deels afgegraven. Toen het verkeersplein werd geopend, resteerden aan beide uiteinden 2 stukken van de oorspronkelijke aardebaan. (Het centrale deel in het verkeersplein was afgegraven). Daarmee bestond de mogelijkheid om rijksweg 12 in de toekomst over het verkeersplein heen te leiden. Een scenario dat destijds voor meerdere verkeerspleinen was vrijgehouden, zo ook voor knooppunt Deil bijvoorbeeld. En voor de rest: het verkeersplein lag destijds in ruime, maagdelijk groene uiterwaarden...

Gezien de toenemende druk op Velperbroek werd op het tracé van de oorspronkelijke aardebaan in de jaren '80 de flyover alsnog gerealiseerd. Nadien rukte de bebouwing van diverse werklocaties op, en nu ligt het knooppunt ingeklemd. Veel mogelijkheden zijn er niet meer. Veel mensen die plaatjes maken knutselen wat met boogjes, maar vergeten dat met de gebruikelijke rijsnelheden in een knooppunt de minimum boogstraal toch echt 50 meter moet bedragen om er geen autokerkhof van te maken... Voorts hebben kunstwerken ruimte nodig in de breedte en doorzicht, en moet ook het verticaal alignement goed ontworpen zijn om achtbaaneffecten te voorkomen.