
Fijnstofproblematiek
Moderator: Moderatoren
-
- Hoofdmoderator
- Berichten: 17734
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Fijnstofproblematiek

Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- Moderator
- Berichten: 74059
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Fijnstofproblematiek
Je moet dit soort dingen ook een beetje in verhouding tot het verleden zien. '6 keer meer uitstoot' klinkt heel wat dramatischer dan 'minder uitstoot dan een auto uit 2004'. 6 keer meer NOx komt neer op 0.48, wat nog onder de limiet was bij auto's die tot 2005 zijn geproduceerd. De normen zijn in korte tijd sterk aangescherpt. Al langer is bekend dat euro 6 waarden in de praktijk vaak niet haalbaar zijn, met name bij personenauto's en bestelbussen. Ook speelt het gebruik van het voertuig een rol. Iemand die zuinig rijdt zal minder uitstoten dan iemand die volbeladen overal volgas wegrijdt.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10880
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: Fijnstofproblematiek
Je vraagt je wel af waarom er normen zijn opgesteld als blijkt dat deze in de praktijk niet haalbaar zijn. Aan theoretische maatregelen heeft niemand iets. Wat is er dan in het voortraject, bij het opstellen van de normen, misgegaan? Gebrek aan kennis?
-
- Moderator
- Berichten: 74059
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Fijnstofproblematiek
Men wilde te snel een slag maken met de uitstoot. Op zich is dat logisch, het zorgt voor een beter milieu en maakt bijvoorbeeld wegverbredingen mogelijk. Maar de techniek is schijnbaar nog niet zo ver dat het in de praktijk ook haalbaar is om aan de normen te voldoen. Bij vrachtwagens speelt dit probleem overigens minder, wat ook een reden is dat de luchtkwaliteit langs wegen wel degelijk fors verbeterd is, ondanks dat de emissienormen niet altijd gehaald worden.
In de discussie zie je overigens twee dingen in de media continu verward worden, namelijk de CO2-uitstoot (brandstofverbruik) en uitstoot van vervuilende stoffen. Die zijn niet direct gerelateerd, een dieselauto die 6 keer zoveel uitstoot als de norm is niet per se minder zuinig. Milieuorganisaties lijken deze materie ook niet te snappen, gebaseerd op de uitspraken in de media. Zo wordt gesteld door hen dat brandweer en politie voor 'onzuinige' dieselauto's kiezen. Een dieselauto die de norm qua emissies van NOx en PM10 niet haalt kan nog goed een stuk zuiniger in brandstofverbruik / CO2-uitstoot zijn dan een benzine-auto.
In de discussie zie je overigens twee dingen in de media continu verward worden, namelijk de CO2-uitstoot (brandstofverbruik) en uitstoot van vervuilende stoffen. Die zijn niet direct gerelateerd, een dieselauto die 6 keer zoveel uitstoot als de norm is niet per se minder zuinig. Milieuorganisaties lijken deze materie ook niet te snappen, gebaseerd op de uitspraken in de media. Zo wordt gesteld door hen dat brandweer en politie voor 'onzuinige' dieselauto's kiezen. Een dieselauto die de norm qua emissies van NOx en PM10 niet haalt kan nog goed een stuk zuiniger in brandstofverbruik / CO2-uitstoot zijn dan een benzine-auto.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5206
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
Re: Fijnstofproblematiek
Overdreven optimismeWillem schreef:Je vraagt je wel af waarom er normen zijn opgesteld als blijkt dat deze in de praktijk niet haalbaar zijn. Aan theoretische maatregelen heeft niemand iets. Wat is er dan in het voortraject, bij het opstellen van de normen, misgegaan? Gebrek aan kennis?
Politieke motieven
Gebrek aan realiteitszin
Te theoretische studies ipv praktisch haalbare zaken
Kan vanalles zijn, maar ik hou het zelf op een combinatie van die 4.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7591
- Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31
Re: Fijnstofproblematiek

-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40818
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Fijnstofproblematiek
Ik vind zoiets oprecht stom. Maar goed, als roepende in de woestijn kan ik me spreekwoordelijk beter neerleggen bij een menu van brood met zandkorrels. Ik zal mijn gezin nooit vlak naast een snelweg laten opgroeien. Dan maar een iets duurder huis.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6056
- Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
- Locatie: Nieuw Buinen
Re: Fijnstofproblematiek


60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.
WeFo Lidnummer 0010.
-
- Moderator
- Berichten: 21737
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Fijnstofproblematiek
Milieudefensie spant rechtszaak tegen staat aan om luchtkwaliteit

Ik vraag mij echt af waarom ze denken dat dat zoden aan de dijk gaat zettenDe jaarlijkse afname van de luchtverontreiniging in Nederland is volgens Milieudefensie geen reden om geduld te hebben. Ook nieuwe maatregelen zijn volgens de groep geen argument om te wachten. Een kilometerheffing noemt Anne Knol van Milieudefensie als een maatregel.

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9827
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: Fijnstofproblematiek


-
- Penningmeester
- Berichten: 7087
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
Re: Fijnstofproblematiek
En met een vrijstelling voor elektrische auto's? Dan weet ik het wel! Elektrische auto met aanhanger aanschaffen en op die aanhanger een mobiele kolencentrale plaatsen. 

Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
-
- expressweg
- Berichten: 3704
- Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29
Re: Fijnstofproblematiek
De plekken waar de normen overtreden worden zijn nou juist niet op de snelweg maar in binnensteden.
Wat is het plan van Milieudefensie?
Bevoorrading stoppen, wegen blokkeren?
Maximumsnelheid van 15?
Wat is het plan van Milieudefensie?
Bevoorrading stoppen, wegen blokkeren?
Maximumsnelheid van 15?
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40818
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Fijnstofproblematiek
Ik vind het trouwens wel een zeer positieve ontwikkeling dat de luchtverontreiniging afneemt. Dat houdt toch in dat het bronbeleid van de Europese Unie en het ministerie van VROM werkt. Zelfs de verhoging van de maximumsnelheid heeft niet geleid tot meer emissies van schadelijke stoffen door autoverkeer. Mag ook wel eens gezegd worden 

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- Moderator
- Berichten: 74059
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Fijnstofproblematiek
Rijksoverheid schreef:Bij de start van het NSL in 2009 was de concentratie stikstofdioxide langs 1100 kilometer weg te hoog. In 2015 was dit bij minder dan 10 kilometer weg het geval. Dit komt doordat auto's schoner worden en door de inzet van gemeentes, die met maatwerk hun eigen luchtkwaliteitproblemen oplossen.
De knelpunten bevinden zich vooral in binnensteden op drukke wegen met veel verkeer. Op de Nederlandse snelwegen zijn in 2015 geen overschrijdingen geconstateerd door het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). Dit blijkt uit een aanvullende analyse die op verzoek van de Tweede Kamer is gedaan. Die laat zien dat ook bij de doorgevoerde snelheidsverhogingen de uitstoot binnen de wettelijke normen blijft.
In 2015 waren buiten de grote steden nog enkele knelpunten met fijn stof. Dit is onder meer toe te schrijven aan de uitstoot van veehouderijen en de industrie. In 10 van de 390 gemeenten werden overschrijdingen van de norm geconstateerd, ten opzichte van 19 gemeenten in 2014.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6401
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
Re: Fijnstofproblematiek
Als ik mij niet vergis is ook hier al enige tijd de normen niet meer overschreden. Ik denk dat dit inderdaad vooral komt door maatregelen die naast de weg genomen zijn.
-
- stadsweg
- Berichten: 296
- Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18
Re: Fijnstofproblematiek

-
- Moderator
- Berichten: 74059
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Fijnstofproblematiek
Smog komt echter vooral door de meteorologische omstandigheden. De emissies van verkeer, industrie, gebouwen, etc. zijn gedurende het jaar relatief constant. Die nemen wel af, waardoor de smogdrempel minder snel overschreden wordt. De Belgische criteria voor een 'smogalarm' schijnen behoorlijk af te wijken van die in Nederland.
In sommige landen (bijv. Duitsland, Alpen, Scandinavië) wordt nog heel veel hout gestookt voor verwarming en sfeer, je ziet dat hier ook vaker fijnstofproblemen in de winter zijn als koude lucht alle emissies vasthoudt in valleien.
In sommige landen (bijv. Duitsland, Alpen, Scandinavië) wordt nog heel veel hout gestookt voor verwarming en sfeer, je ziet dat hier ook vaker fijnstofproblemen in de winter zijn als koude lucht alle emissies vasthoudt in valleien.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10880
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: Fijnstofproblematiek
Even uitgaande van het feit dat de meteorologische omstandigheden in deze maand, november, hetzelfde zijn gebleven (ik ben geen meteoroloog, dus ik kan niet bepalen of dat inderdaad zo is) valt wel op dat het aantal dagen met mist flink is afgenomen. Vroeger toen ik kind was hing er in november vaak dagenlang mist. Nu is dat eigenlijk nooit meer het geval.
Dat zijn toch dingen die aan vermindering van de smog doen denken.
Dat zijn toch dingen die aan vermindering van de smog doen denken.
-
- verkeersader
- Berichten: 794
- Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49
Re: Fijnstofproblematiek
Ik las een stukje in de volkskrant dat de vervuilende stoffen en de strengere controle hierop na het VW schandaal waarschijnlijk het einde zullen betekenen van de downsize trend. Juist de spaardieseltjes zijn in de praktijk lastig schoon te krijgen door de hogere verbrandingstemperaturen. Dat zal dus een opwaartse trend in CO2 veroorzaken. In het verleden loste men dat op door een optimalisatie te kiezen voor lab omstandigheden, met testen op de openbare weg zal dat niet meer lukken.Chris schreef:Men wilde te snel een slag maken met de uitstoot. Op zich is dat logisch, het zorgt voor een beter milieu en maakt bijvoorbeeld wegverbredingen mogelijk. Maar de techniek is schijnbaar nog niet zo ver dat het in de praktijk ook haalbaar is om aan de normen te voldoen. Bij vrachtwagens speelt dit probleem overigens minder, wat ook een reden is dat de luchtkwaliteit langs wegen wel degelijk fors verbeterd is, ondanks dat de emissienormen niet altijd gehaald worden.
In de discussie zie je overigens twee dingen in de media continu verward worden, namelijk de CO2-uitstoot (brandstofverbruik) en uitstoot van vervuilende stoffen. Die zijn niet direct gerelateerd, een dieselauto die 6 keer zoveel uitstoot als de norm is niet per se minder zuinig. Milieuorganisaties lijken deze materie ook niet te snappen, gebaseerd op de uitspraken in de media. Zo wordt gesteld door hen dat brandweer en politie voor 'onzuinige' dieselauto's kiezen. Een dieselauto die de norm qua emissies van NOx en PM10 niet haalt kan nog goed een stuk zuiniger in brandstofverbruik / CO2-uitstoot zijn dan een benzine-auto.
-
- zandpaadje
- Berichten: 1
- Lid geworden op: di 22 nov 2016, 8:29
Re: Fijnstofproblematiek
Hoi,
Ik vond interessante fijnstofkaarten afkomstig van een studie van de Wereldgezondheidsorganisatie over fijnstof:
De studie dateert van 2016 en is dus recent.
Naar schatting rond de 11,6 procent van de sterfgevallen zijn te wijten aan luchtvervuiling. Straffe kost!
Wat mij betreft is er veel te weinig aandacht voor deze sluimerende doder.
Groeten,
Flo
Ik vond interessante fijnstofkaarten afkomstig van een studie van de Wereldgezondheidsorganisatie over fijnstof:
De studie dateert van 2016 en is dus recent.
Naar schatting rond de 11,6 procent van de sterfgevallen zijn te wijten aan luchtvervuiling. Straffe kost!
Wat mij betreft is er veel te weinig aandacht voor deze sluimerende doder.
Groeten,
Flo
Laatst gewijzigd door Wouter N14 op di 22 nov 2016, 16:44, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Link naar een commerciële website verwijderd.
Reden: Link naar een commerciële website verwijderd.
-
- Penningmeester
- Berichten: 7087
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
Re: Fijnstofproblematiek
Tja, het is wellicht een probleem, maar los het maar op.
De slechtste luchtkwaliteit is met name in ruime omtrek van de Sahara te vinden. En in Nederland bestaat een groot aandeel uit zeezout. Dat zijn grote factoren (60-80% fijnstof) waar je weinig aan kunt doen.Niet alle luchtvervuiling valt echter te wijten aan activiteiten van de mens.
Zo zijn er bijvoorbeeld stofstormen die de luchtkwaliteit kunnen beïnvloeden, vooral in regio’s dicht bij woestijnen.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10155
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Re: Fijnstofproblematiek
Zeezout worden meestal niet meegeteld. Net als sommige andere deeltjes lost dat gewoon op in slijm en heb je er geen tot weinig last van. Fijn woestijnzand en roetdeeltjes zijn vervelender, omdat die alleen met hoesten en proesten worden afgevoerd.
Er sterft niemand aan fijnstof. Er zijn ongezonde mensen, die door stof eerder dood gaan (longemfyseem meestal) en een enkeling krijgt wellicht longkanker (en had dat wellicht niet gekregen bij schone lucht). 5% gaat wellicht 5 jaar eerder dood (met 78 ipv 83) en 95% maakt het niets uit, en dan krijg je van die statistieken, die dus de levensverwachting met 3 maanden inkorten.
Er sterft niemand aan fijnstof. Er zijn ongezonde mensen, die door stof eerder dood gaan (longemfyseem meestal) en een enkeling krijgt wellicht longkanker (en had dat wellicht niet gekregen bij schone lucht). 5% gaat wellicht 5 jaar eerder dood (met 78 ipv 83) en 95% maakt het niets uit, en dan krijg je van die statistieken, die dus de levensverwachting met 3 maanden inkorten.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18005
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
Re: Fijnstofproblematiek
Spreek je jezelf niet heel erg tegen?Peter schreef:Er sterft niemand aan fijnstof. ... 5% gaat wellicht 5 jaar eerder dood
-
- Moderator
- Berichten: 74059
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Fijnstofproblematiek
2016 lijkt een goed jaar te worden voor de luchtkwaliteit. http://www.lml.rivm.nl/overschrijding/
Op het Landelijk Meetnet Luchtkwaliteit (LML) van het RIVM is op de meeste stations sprake van maar 0-5 overschrijdingen van de daggrenswaarde van 50 µg/m³ (de limiet is 35 keer per jaar). Een paar jaar geleden was er op nogal wat stations sprake van een overschrijding op 20 tot 40 dagen per jaar. Bijvoorbeeld op station NL10545 (A10-west) is in 2016 nog maar 4 keer de daggrenswaarde overschreden.
Op het Landelijk Meetnet Luchtkwaliteit (LML) van het RIVM is op de meeste stations sprake van maar 0-5 overschrijdingen van de daggrenswaarde van 50 µg/m³ (de limiet is 35 keer per jaar). Een paar jaar geleden was er op nogal wat stations sprake van een overschrijding op 20 tot 40 dagen per jaar. Bijvoorbeeld op station NL10545 (A10-west) is in 2016 nog maar 4 keer de daggrenswaarde overschreden.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5206
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
Re: Fijnstofproblematiek
Ja en nee. Ik begrijp het eerder als een "er sterft niemand rechtstreeks aan fijn stof". Net als aan zovele andere zaken. De vraag is of we echt een maatschappij dienen in stand te houden die alsmaar langer leeft.boe! schreef:Spreek je jezelf niet heel erg tegen?Peter schreef:Er sterft niemand aan fijnstof. ... 5% gaat wellicht 5 jaar eerder dood
-
- expressweg
- Berichten: 3341
- Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Re: Fijnstofproblematiek
.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 15:57, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5206
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
Re: Fijnstofproblematiek
Het zou ons te ver weg brengen van dit topic om hier veel verder op door te gaan, maar ik wou gewoon nog even vermelden dat ik weinig positiefs zie in een maatschappij die na haar 65ste werkonbekwaam geraakt maar wel nog gezond kan leven tot 80-90, misschien zelfs meer en meer richting de 100 in de toekomst. Zeker als je dan nog eens weet dat alsmaar meer mensen later aan hun carrière beginnen.
Gezond leven ja, langer en langer leven, nee.
Gezond leven ja, langer en langer leven, nee.
-
- Voorzitter
- Berichten: 31644
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Fijnstofproblematiek


-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10155
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Re: Fijnstofproblematiek
Wat ik bedoelde is dat mensen sterven aan een ziekte, bijvoorbeeld longemfyseem, longkanker of (voor ouderen) ordinaire longontsteking. Die ziektes kunnen eerder optreden of verergeren door een slechte lucht (inclusief actief of passief roken).
Je gaat dus niet dood door stof, net als je niet sterft door sigaretten, hoogstens mede door of vervroegd door voor de enkeling (1 op 10 ofzo voor fijnstof zonder effect van actief of passief roken). Voor radioactieve straling rond de achtergrondwaarde geldt hetzelfde. Het verbieden van beton in huizenbouw zo de leeftijd van mensen ook wellicht met een maand verlengen, want een enkeling krijgt kanker, die wellicht door extra straling uit bouwstoffen komt. Of verbieden van hoogspanning, die we wellicht ook maar moeten verbieden.
Is er intussen al berekend wat de E-fiets doet aan de leeftijdsverwachting als ouderenkiller ?
Je gaat dus niet dood door stof, net als je niet sterft door sigaretten, hoogstens mede door of vervroegd door voor de enkeling (1 op 10 ofzo voor fijnstof zonder effect van actief of passief roken). Voor radioactieve straling rond de achtergrondwaarde geldt hetzelfde. Het verbieden van beton in huizenbouw zo de leeftijd van mensen ook wellicht met een maand verlengen, want een enkeling krijgt kanker, die wellicht door extra straling uit bouwstoffen komt. Of verbieden van hoogspanning, die we wellicht ook maar moeten verbieden.
Is er intussen al berekend wat de E-fiets doet aan de leeftijdsverwachting als ouderenkiller ?
Laatst gewijzigd door Peter op do 22 dec 2016, 4:13, 1 keer totaal gewijzigd.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10155
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Re: Fijnstofproblematiek
Als we langer gezond leven, is er weinig mis. Optrekken van de pensioenleeftijd is een prima oplossing, en de fysieke zwaarte van 90% van de beroepen neemt al jaren af. Daarnaast zullen ouderen ook makkelijker als kinderoppas dienen of (nuttig) vrijwilligerswerk doen. Als we langer ongezond leven (langer verzorgd en verpleegd moeten worden), dan wordt dit een nare ontwikkeling voor de economie en de welvaart. Voor de huishoudhulp wellicht goed te doen, gezien het dalende werkaanbod van laaggeschoolden, maar voor artsen, verplegers (incl fysiotherapeuten) en medicijnen geldt dit niet.Coen Tunnel schreef:Nou ja, werkonbekwaam met 65...
De pensioenleeftijd ligt nu al hoger en voor mij bijvoorbeeld (ik ben 32) is de nu geschatte pensioenleeftijd 70 jaar en 9 maanden. Dus we worden dan wel ouder, maar we moeten ook langer doorwerken.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...