Fijnstofproblematiek

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Chris » di 21 apr 2020, 17:49

Nog een artikel van de NOS: Luchtkwaliteit waarschijnlijk ook 'op de grond' beter, maar dat is nog niet meetbaar

De constatering van het RIVM is een nuancering ten opzichte van het bericht van het KNMI, dat eerder op basis van satellietbeelden liet weten dat de concentratie stikstofdioxide met 20 tot 60 procent was gedaald. "Je verwacht op basis van die beelden dat er aan de grond ook een effect waarneembaar is, maar we zien dat nog niet", zegt Guus Velders van het RIVM. Hij verwacht dat er later wel een daling zichtbaar zal zijn, van 5 tot 10 procent minder fijnstof, en 10 tot 20 procent minder stikstofdioxide.

De jaargemiddelde waardes fijnstof zijn in een groot deel van Nederland gezakt naar 15 - 25 µg/m³. Als je daar 5 of 10% vanaf trekt praat je over een verschil van 0,7 - 2,5 microgram. Dat is zo weinig dat het wegvalt tussen de dagelijkse fluctuatie. Ook speelt het droge weer een rol, de waardes PM10 liggen nu eerder wat hoger dan lager dan gemiddeld. De ozonwaardes zijn stukken hoger dan normaal, een typisch gevolg van langdurig droog en zonnig weer.

Het grootste effect zullen de NO2 waardes langs drukke wegen zijn. Daar is het verkeerseffect het grootst, en nu dus de afname het grootst. Maar ook hier heeft het weer invloed op. Bijvoorbeeld op het meetstation langs de A2 bij Breukelen lag de NO2 waarde begin maart veelal rond 15-30 µg/m³, de laatste dagen ligt dat zelfs maar rond 5 µg/m³ (de grenswaarde is 40). Het lagere verkeersaanbod speelt daar een belangrijke rol in, maar ik denk dat het winderige weer ook weer een dempend effect heeft op de waardes. De luchtkwaliteit is vaak het slechtst in situaties met langdurig droog, zonnig en windstil weer (de zomer/wintersmog). Met deze wind blijft het niet hangen.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9977
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Rein » wo 28 okt 2020, 14:28

Een proef met een in de Noordtunnel geïnstalleerd systeem om fijnstof te reduceren is mislukt.

Althans mislukt: het systeem heeft de hoeveelheid fijnstof in de tunnel zelf met 70 tot 90 procent gereduceerd (!!!) , maar een paar honderd meter van de tunnelmond werd geen reductie gemeten. Het vermoeden bestaat dat de hoeveelheid fijnstof op die plek (dus) nauwelijks uit de tunnel komt, maar eerder van andere bronnen (zoals industrie en scheepvaart).

Systemen of fijnstof in tunnels te beperken worden overigens ook in andere tunnels toegepast, zoals de Victory Boogie Woogietunnel en binnenkort in de Kiltunnel.

Egbert
expressweg
Berichten: 2600
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Egbert » wo 28 okt 2020, 14:48

Ik gok dat fijnstof normaal gezien gewoon neerslaat in de tunnel (op het tunneloppervlak of op de voertuigen).
Misschien is het wel indicatief voor de problematiek dat het gedrag van fijstof niet gekend is. Wat is de bron, wat zijn de mechanismen van verplaatsing, vooral: hoe ver migreert fijnstof van de bron af.
Dit is niet het eerste onderzoek dat andere resultaten laat zien dan de aannames waar maatregelen op gebaseerd zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Chris » wo 28 okt 2020, 14:55

Fijnstof is helemaal geen probleem in Alblasserdam. De waardes liggen op 20 - 22 µg/m³, of je nu pal langs de A15 meet of aan de andere kant van het dorp.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Chris » ma 15 feb 2021, 18:03

Tata Steel is de grootste individuele vervuiler in Nederland. Dat werd nu met de sneeuw ook duidelijk: die is zwart:

Afbeelding

Ik denk dat dit grafiet is (ook een soort fijnstof).

Tata Steel stoot veel fijnstof uit, het is met afstand de grootste individuele uitstoter. Het RIVM zegt dat de grafiet zelf niet meetbaar is omdat de uitstoot hiervan te variabel en lokaal is om met een meetopstelling te meten.

PM10 waardes, blauwe lagen zijn < 20 µg/m³, de gelere lagen zijn > 20 µg/m³. Rood is > 39 µg/m³ (alleen IJmuiden).
Afbeelding

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21822
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Wouter N14 » ma 15 feb 2021, 19:43

^^ Er lopen dan ook heel wat aangiftes tegen Tata Stof:
https://www.ad.nl/binnenland/aantal-aan ... ~ae5ed534/
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Jeff
expressweg
Berichten: 2911
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Jeff » ma 15 feb 2021, 19:59

Het pluk rondom de Maasvlakte is ook wel verrassend te noemen.
Ik vermoed een combi van de krachtstroomcentrale en de EMO bij elkaar?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Chris » ma 15 feb 2021, 21:09

Wat je verder op de kaart ziet uitspringen is de kolenoverslag in de haven van Rotterdam en de hotspots rond de vele pluimveehouderij in de Gelderse Vallei. Ook zie je de kolencentrale in Amsterdam. De snelwegen kan je deels uitmaken, maar je ziet ook dat het verschil met het vrije veld heel gering is, de kleuren gaan in stapjes van 1 microgram (op een schaal van 15-39).

De bron van die kaart is trouwens de Atlas van de Leefomgeving: https://www.atlasleefomgeving.nl

Egbert
expressweg
Berichten: 2600
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Egbert » ma 15 feb 2021, 22:57

Volgens berichten is het geen uitstoot als in verbrandingsuitstoot, maar stof/kolen/whatever dat van de opslag weggeblazen werd omdat het niet natgehouden kon worden in de vorst.

Durashift
autoweg
Berichten: 2459
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Durashift » ma 15 feb 2021, 23:20

^^^^ dat wordt dan de sproeiinstallatie voorzien van warmtelinten, zodat dit bij een volgende koude periode wél natgehouden kan worden.

Maar, fris is het niet, 'zwarte' sneeuw. Alhoewel donderdag bij ons op de zaak in Beverwijk (achter het spooremplacement van Tata) gewoon witte sneeuw te zien was. Daaronder op sommige plekken wel een laagje stof/zand inderdaad, maar niet pikzwart.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Chris » di 16 feb 2021, 8:55

Het is waarschijnlijk grafietregen:

Grafietregen ontstaat bij een verwerkingsproces van slak van Tata Steel door Harsco. Bij het leegkiepen van een slakpan komt veel warmte vrij. Met de opstijgende warme lucht kunnen stofdeeltjes meekomen. Volgens de vergunning van Harsco mag stof dat vrijkomt bij het kiepen van slak, niet verder dan 2 meter van de bron komen. In de afgelopen jaren bleek dat het stof vaak verder verspreid werd en neerkwam in de omgeving van Tata Steel en in de omliggende dorpen.

Afhankelijk van de windrichting en windsnelheid wordt de grafietregen verspreid. Waar en hoeveel neerslag neer komt verschilt per grafietregen. Grafietregen bestaat uit fijn stof en grof stof. Wat de bewoners op de grond en in hun omgeving zien is vooral grof stof. Fijnstof is niet zichtbaar met het blote oog, en slaat minder snel neer.


https://www.rivm.nl/inschatting-gezondh ... afietregen

Gebruikersavatar
NWH
verkeersader
Berichten: 566
Lid geworden op: wo 13 feb 2019, 21:51

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door NWH » di 16 feb 2021, 10:37

Het lijkt me allerminst gezond. Zou een goede zaak zijn als Tata dit euvel in de toekomst weet te voorkomen door bijvoorbeeld te sproeien met water met een hoog zoutgehalte o.i.d. wat minder snel opvriest.
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18075
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door mavas » di 16 feb 2021, 11:36

Vandaag is ook duidelijk geworden dat houtkachels voor bijna een kwart van de fijnstofuitstoot zorgen!
https://nos.nl/artikel/2368898-houtkach ... stoot.html
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9050
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Ds79m » di 16 feb 2021, 13:00

^^ Hoe zit dat met die grote houtkachel van Vattenfall in Diemen?
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Chris » wo 28 apr 2021, 17:43

In het kader van '1 schip stoot meer uit dan 30.000 vrachtauto's':

https://nos.nl/artikel/2378592-aangemee ... -onderzoek

Uit het onderzoek komt naar voren dat de dagelijkse uitstoot van het schip gelijk is aan de uitstoot van 31.000 extra vrachtwagens die een volle ronde op de ringweg A10 rijden. Naast grote hoeveelheden stikstofoxiden, komt er ook op grote schaal fijnstof vrij.

De boosdoener is de Marella Discovery, een schip dat doorgaans ruimte biedt aan 1830 passagiers en 753 bemanningsleden. Het ligt nu voor gepland onderhoud in de Amsterdamse haven. De motor van het schip blijft in de tussentijd draaien omdat zo'n 110 mensen aan boord van het schip verblijven die stroom nodig hebben, zegt Damen Shipyards Repairs in een reactie.

"Het schip draait op het kleinste motortje," zegt Damen-directeur Tjeerd Schulting. Volgens hem komt er vooral stoom uit de schoorsteen, maar hij zegt ook dat de motoren niet zo schoon draaien als ze kunnen omdat ze eigenlijk gebouwd zijn voor zo'n tweeduizend opvarenden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Chris » ma 04 jul 2022, 10:27

De WHO heeft in 2021 nieuwe aanbevolen grenswaarden vastgesteld, die veel lager liggen dan de grenswaarden die eerder werden aanbevolen, en ook veel lager dan de wettelijke grenswaarden.

De huidige grenswaarden zijn 40 µg/m³ voor zowel NO2 als PM10. Hier wordt in heel Nederland aan voldaan, met name de PM10 waarden liggen vrijwel overal behoorlijk lager dan de grenswaarde.

De nieuwe grenswaarden die de WHO heeft aanbevolen per 2030;

* PM2,5: 5 µg/m³
* PM10: 15 µg/m³
* NO2: 10 µg/m³

Men zegt dat die waarden in een heel groot deel van Nederland haalbaar zijn, maar niet overal:

Het blijkt dat de waarden alleen met een ingrijpend pakket aan maatregelen in 2030 kunnen worden gehaald. De maatregelen zouden dan zowel voor Nederland als de rest van Europa moeten gelden. Zo zou een volledig verbod op houtstook nodig zijn, net als minder veehouderij, en minder vliegverkeer. Ook zouden bestaande industriële bedrijven moeten overschakelen op de schoonste technologie, zodat zij minder luchtvervuilende stoffen uitstoten. Verder zouden in grote steden alleen nog elektrische auto’s en vrachtwagens mogen rijden.

Om verschillende redenen is het onzeker of zo’n pakket aan maatregelen op korte termijn haalbaar is. Zo kunnen de kosten van de maatregelen te hoog zijn, of kan blijken dat ze moeilijk te handhaven zijn. Bovendien is een gebrek aan voldoende vakmensen een knelpunt om ze binnen 8 jaar uit te voeren.


Dat zijn dus zeer ingrijpende maatregelen op al korte termijn van 8 jaar. Dat is niet reëel, die laatste paar procent zijn het lastigst.

Men zegt dat de grenswaarde van 15 µg/m³ voor PM10 in 99% van Nederland gehaald kan worden, behalve de Rijnmond en IJmond (zware industrie). De NO2 waarde van 10 µg/m³ is echter niet reëel in stedelijk gebied. Een interim waarde van 20 µg/m³ zou wel nagenoeg overal haalbaar zijn, behalve de Maasvlakte.

https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... realiseren

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18075
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door mavas » ma 04 jul 2022, 10:36

Wauw, is dit net pas in Nederland bekend geworden? Dit gaat ervoor zorgen dat het nog moeilijker wordt om normaal te kunnen doen en leven in Nederland. Het land staat nu al vast door de stikstofmaatregelen, het is onhaalbaar om deze extra doelen ook nog eens te halen. We zitten helemaal vast in dit land door de oneindige eisen waar we ons aan moeten houden.

Zie je het al voor je dat niemand meer zijn open haard mag gebruiken, of niet meer mag barbecueën?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rogier
expressweg
Berichten: 4965
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Rogier » ma 04 jul 2022, 10:40

M.a.w. geen reele grenswaarden. Beetje bosbrand en deze grenswaarden worden dan compleet overschreden.
Gelukkig zijn het geen wettelijke grenswaarden.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5281
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Km357 » ma 04 jul 2022, 10:43

Een beetje zomerBBQ en je zit ook over die waarden. :p

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Chris » ma 04 jul 2022, 10:44

De WHO advieswaarden zijn inderdaad geen wettelijke grenswaarden. Die worden door de EU vastgesteld, en daar zal toch een balans gevonden moeten worden tussen gezondheid en haalbaarheid.

Een jaar of 15 geleden had Nederland ook uitstel gekregen van de EU om aan de grenswaarden van 40 te voldoen, omdat die niet haalbaar waren op zo'n korte termijn. Inmiddels zijn die al wel een tijdje gehaald.

Dit topic begon zijn leven als fijnstofproblematiek, maar de waarden daarvan liggen nu zo laag dat het al jaren geen knelpunt meer is. En je ziet ook dat die WHO grenswaarden haalbaar worden geacht voor 99% van Nederland.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10192
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Peter » ma 04 jul 2022, 10:56

Een beetje wishful thinking. Behalve een paar bergweides na (als er niet geploegd of gemaaid wordt of in de winter hout gestookt) en de poolgebieden is het nergens haalbaar in 2030. In landen als India of Indonesie is ook 100 keer zo hoog vrijwel nergens haalbaar.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...