EU wil City-Maut invoeren

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9072
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

EU wil City-Maut invoeren

Bericht door Ds79m » wo 26 sep 2007, 20:46

Onder meer op de nieuwssite Welt-online is een Duitstalig nieuwsbericht te vinden:

http://www.welt.de/politik/article12124 ... hrern.html

Een Nederlandse samenvatting:

De EU-Commissie wil op korte termijn minder auto's in de steden. Door een tol op het inrijden van de steden in te voeren moet dat gebeuren. Deze plannen zijn gebaseerd op het succes in London en Stockholm, waar het aantal auto's verminderde.

Een vertegenwoordiger van de Duitse middenstand vreest echter dat winkels in de stad zware klappen zullen krijgen, en stelt voor meer werk te maken van schonere voertuigen.

EU-Commissaris Barrot stelt daarnaast voor de parkeertarieven in de steden drastisch op te voeren, en parkeren aan de stadsranden goedkoper te maken, om op die manier mensen te stimuleren meer te wandelen en fietsen in plaats van korte ritjes met de auto. Ook moeten er meer vrije busbanen komen, als de aanleg van tram of metro te duur is.

---------------------------

Tsja, een diepe zucht maar weer :roll:
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36620
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: EU wil City-Maut invoeren

Bericht door Rene » wo 26 sep 2007, 21:17

En dan houden we lekker geen referendum over de EU, en geven we weer wat bevoegdheden af. *zucht* :neenee:

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5030
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: EU wil City-Maut invoeren

Bericht door Rogier » wo 26 sep 2007, 22:36

Volgens mij is de Europese Commissie niet bevoegd om over deze zaken besluiten te nemen. Deze bevoegdheid ligt bij de nationale overheden.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: EU wil City-Maut invoeren

Bericht door Willem » do 27 sep 2007, 19:14

Bovendien krijg je het nooit voor elkaar om die tolheffing tegelijk in alle steden van Europa in te voeren.
Daarnaast is het dan nog de vraag hoe groot een stad moet zijn om de tolheffing te krijgen. Wordt er dan gekeken naar het aantal inwoners, het aantal voertuigen dat per dag door de stad rijdt of nog iets anders?

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36620
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: EU wil City-Maut invoeren

Bericht door Rene » do 27 sep 2007, 22:49

Vooral naar hoeveel het moet opbrengen... :roll:

ACT-F
verkeersader
Berichten: 736
Lid geworden op: za 04 jun 2005, 20:43
Locatie: Goor

Re: EU wil City-Maut invoeren

Bericht door ACT-F » wo 10 okt 2007, 17:18

Deze plannen zijn gebaseerd op het succes in London en Stockholm, waar het aantal auto's verminderde.
Je maakt me niet wijs dat er geen enkel nadeel is. Welke gevolgen heeft dit voor middenstand gehad? Is het aantal bedrijven ook gedaald? Zijn de winsten verminderd? Dat moet haast wel.
Meer bitumen!

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36620
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: EU wil City-Maut invoeren

Bericht door Rene » wo 10 okt 2007, 20:56

Londen is ook geen successtory. Er trad al kort na de invoering gewenning op aan het tarief, waardoor de intensiteiten al weer behoorlijk aan het stijgen zijn. De ultralinkse burgemeester plant dan ook om de tol te verhogen naar omgerekend € 26 per passage. Dergelijke scenario's van belachelijke verhogingen kun je ook in Nederland verwachten als zo'n systeem er zou komen. En als je de tol maar voldoende hoog maakt, dan gaan vanzelf de effecten optreden zoals jij die beschrijft, ACT-F.

Ook Stockholm is geen onverdeeld succes. Bijna alle inwoners uit de buitenwijken hebben in het referendum NEE gestemd, omdat ze het behoorlijk in hun portemonnee voelden. Toch is het plan doorgezet, omdat één partij er bij de laatste regeringsvorming in Zweden een breekpunt van heeft gemaakt.
Als toegeving is dan wel besloten dat het opgehaalde geld niet in een aantal belachelijke OV-verbindingen wordt gestoken, maar in de upgrade van het wegennet in Stockholm, inclusief een voltooide ringweg. Maar ook daar is niet uitgesloten dat in de toekomst met een regeringswisseling alsnog de tarieven flink omhoog gaan, omdat andere partijen graag alsnog hun OV-plannen gefinancierd willen zien.

Kilometerheffing binnenhalen is als een Paard van Troje... :shutup:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41258
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: EU wil City-Maut invoeren

Bericht door Vinny » wo 10 okt 2007, 20:59

De onroerendgoedprijzen in Londen zijn aanmerkelijk gedaald. Dat zou je als positief punt van de congestie-heffing kunnen meetellen...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36620
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: EU wil City-Maut invoeren

Bericht door Rene » wo 10 okt 2007, 21:14

Maar net buiten de C-zone zijn ze enorm gestegen - en daarmee is de gemiddelde Brit die een huis wil kopen toch slechter af. Want in die zone lagen namelijk de nog wat betaalbaardere woningen. Bovendien is de verkeerschaos in het gebied net buiten het cordon ook enorm toegenomen.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31517
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: EU wil City-Maut invoeren

Bericht door Palance » do 11 okt 2007, 6:58

Londen en betaalbare huizen? In Londen en wijde omgeving is niks meer echt betaalbaar te noemen. Dat was voor de C-heffing overigens ook al het geval.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75878
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: EU wil City-Maut invoeren

Bericht door Chris » do 11 okt 2007, 8:34

Ja, dat las ik ook altijd op SSC, London is zwaar overpriced. Dat is er nu niet beter op geworden, trouwens.

London heeft eigenlijk gezien de omvang van het stedelijk gebied een erg slechte weginfrastructuur, alleen een M25, en enkele toeleidende snelwegen die nog niet half de agglomeratie in gaan... Parijs, Moskou of Madrid hebben het veel uitgebreider.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31517
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: EU wil City-Maut invoeren

Bericht door Palance » do 11 okt 2007, 8:46

Toen ik in Wales en Engeland op vakantie was, werd de M25 buitenproportioneel vaal genoemd in de verkeersinformatie. En niet in positieve zin.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20467
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: EU wil City-Maut invoeren

Bericht door waldo79 » do 11 okt 2007, 9:17

Als je onderweg bent naar het centrum moet je nog flinke stukken 1+1 doorworstelen :shock:

Ehuls
verkeersader
Berichten: 632
Lid geworden op: do 01 jun 2006, 15:44

Re: EU wil City-Maut invoeren

Bericht door Ehuls » do 11 okt 2007, 11:41

Is de Randstad niet al veel te verstedelijkt voor zo'n maatregel? Denk dat het niet alleen het aantal auto's in de stad verminderd, maar ook de leefbaarheid en economie van de stad verslechterd (wegtrekken bewoners en bedrijven naar randgemeenten)

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20467
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: EU wil City-Maut invoeren

Bericht door waldo79 » do 11 okt 2007, 13:57

Op zich is een vermindering van het aantal voertuigbewegingen binnen een tolzone niet persé schadelijk voor de leefbaarheid of economie. Ligt eraan welke voertuigen er effectief wegblijven. Echter zul je dan ook maatregelen treffen in buurten net buiten die tolzone om te voorkomen dat daar de leefbaarheid afneemt. Je kunt dan een vicieuze cirkel creëren door dan maar alsnog die zone te vergroten :|

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21870
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: EU wil City-Maut invoeren

Bericht door Wouter N14 » do 11 okt 2007, 14:02

Als je al ziet wat voor rel er hier in Den Haag is ontstaan rondom het Verkeerscirculatieplan, hoe zal het dan wel niet gaan als er tol moet worden ingevoerd? :roll:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41258
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: EU wil City-Maut invoeren

Bericht door Vinny » vr 12 okt 2007, 19:07

Op zich is een vermindering van het aantal voertuigbewegingen binnen een tolzone niet persé schadelijk voor de leefbaarheid of economie. Ligt eraan welke voertuigen er effectief wegblijven.
Je krijgt een suburbanisatie van het verkeer, en van werkgelegenheid. Dat is niet bepaald goed voor het milieu. Goed voor de leefbaarheid van steden(centra) is het wel; voor de economie maakt het niet heel veel uit (op grote schaal). De technische innovatie voor het systeem geeft een positief gevolg, het feit dat er veel administratiekosten aan zitten een theoretisch negatief gevolg, dat echter goeddeels gecompenseerd wordt door een hogere werkgelegenheid (dalende werkloosheid).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20467
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: EU wil City-Maut invoeren

Bericht door waldo79 » za 13 okt 2007, 17:23

Op andere plaatsen gaat de verkeersbelasting weer toenemen. Dat klopt; of het milieu er nu bij gebaat is...

ACT-F
verkeersader
Berichten: 736
Lid geworden op: za 04 jun 2005, 20:43
Locatie: Goor

Re: EU wil City-Maut invoeren

Bericht door ACT-F » za 13 okt 2007, 20:50

Vinny schreef:De technische innovatie voor het systeem geeft een positief gevolg, het feit dat er veel administratiekosten aan zitten een theoretisch negatief gevolg, dat echter goeddeels gecompenseerd wordt door een hogere werkgelegenheid (dalende werkloosheid).
Wat versta je onder die hogere werkgelegenheid? De banen die ontstaan voor de handhaving van het systeem?
Meer bitumen!

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41258
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: EU wil City-Maut invoeren

Bericht door Vinny » zo 14 okt 2007, 21:59

Nou meer de administratieve afhandeling van het systeem, en natuurlijk voor de ingenieurs die de systemen bouwen, ontwikkelen en onderhouden ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

ACT-F
verkeersader
Berichten: 736
Lid geworden op: za 04 jun 2005, 20:43
Locatie: Goor

Re: EU wil City-Maut invoeren

Bericht door ACT-F » ma 15 okt 2007, 19:59

Vinny schreef:Nou meer de administratieve afhandeling van het systeem, en natuurlijk voor de ingenieurs die de systemen bouwen, ontwikkelen en onderhouden ;)
Dan moet het systeem natuurlijk wel het beoogde doel halen, voordat er sprake kan zijn van productief werk. Ik kan me een slag in de rondte werken, zonder productief bezig te zijn. Het doel van het systeem is om de congestie te verminderen en daarmee het tijdsverlies die automobilisten lijden. Een uur tijd kan uitgedrukt worden in geld, wat in principe je uurloon is. De tijd die ik in de file besteed heb, had ik ook aan werk kunnen besteden. Ik heb er een hard hoofd in dat men nu massaal op andere tijdstippen gaat werken om de baten tegen de kosten op te laten wegen.
Meer bitumen!

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10217
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: EU wil City-Maut invoeren

Bericht door Peter » do 18 okt 2007, 15:29

Als de EU zich al met deze zaken moet bemoeien, dan is het met een uniformisatie.

Dus niet iedere stad zijn eigen kastje en betaalsysteem.

Zo'n uniform systeem zou naast stads-tol ook tolwegen, "vignet"wegen, en km-heffing aan moeten kunnen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

N11-west
stadsweg
Berichten: 349
Lid geworden op: ma 22 mei 2006, 17:27
Locatie: Leiden

Re: EU wil City-Maut invoeren

Bericht door N11-west » za 20 okt 2007, 13:25

In werkelijkheid is er sprake van een discussiestuk over stedelijke mobiliteit, bedoeld om het debat te openen over welke ontwikkelingen moeten worden ondersteund.
Het is enkele tientallen pagina's bla bla over recht op mobiliteit, economische/ milieubelangen, tol, voldoende parkeergelegenheid aan de stadsrand, brommer/ fiets, bustransitsystemen i.p.v. dure metro/ lightrail etc.
"Maut" komt in de Duitse versie precies 6 keer voor: de deelnemers staan er op zich positief tegenover, maar vinden dat Europa een rol heeft in het voorkomen dat er een lappendeken van systemen en regels ontstaat, en bijv. de besteding van de gelden aan voorwaarden bindt.
De EU gaat dus helemaal geen "City-Maut" invoeren, en ziet dat als een lokale/ nationale bevoegdheid.
De media blazen wel vaker iets op tot "nieuws".