Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".
Moderator: Moderatoren
-
Rene
- Secretaris
- Berichten: 36432
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Bericht
door Rene » di 30 okt 2007, 21:08
Leeuwarden heeft nu ook fietsers en voetgangers binnen de bebouwde kom voorrang gegeven, met direct gevolg voor het overige verkeer:
[url=http://www1.omropfryslan.nl/Mear_Nijs_43446.aspx]Omroep Friesland[/url] (30-10-2007) schreef:Connexxion moet tijden aanpassen
Connexxion moat tiden oanpasse
Vervoersmaatschappij Connexxion moet de dienstregeling van de bussen naar en van Leeuwarden aanpassen.
Ferfiersmaatskippij Connexxion moat de tsjinstregeling fan de bussen nei en út Ljouwert wei oanpasse.
Aanleiding is de vertraging die de bussen in de spits in Leeuwarden oplopen. De verkeerssituatie in de stad is veranderd.
Oanlieding is de fertraging dy't de bussen yn de spits yn Ljouwert oprinne. De ferkearssituaasje yn de stêd is feroare.
Fietsers en voetgangers hebben nu voorrang op de rotondes. Daardoor onstaan 's morgens en 's avonds lange files in de binnenstad.
Fytsers en kuierders ha no foarrang op de rotondes. Dêrtroch ûntsteane moarns en jûns lange files yn de binnenstêd.
De bussen komen daardoor minuten later aan op de plaats van bestemming.
De bussen komme dêrtroch minuten letter oan op it plak fan bestemming.
De gemeente Leeuwarden stelt in een reactie dat die niet op de hoogte is gesteld van de aanpassingen (in de dienstregeling).
De gemeente Ljouwert seit yn in reaksje dat dy net op de hichte steld is fan de oanpassingen.
De gemeente heeft ook geen klachten gekregen over de vertragingen.
De gemeente hat ek gjin klachten krigen oer de fertragings.
Ik was altijd nog een beetje trots op het Noorden, dat zij durfden te kiezen voor de meest verkeersveilige oplossing op rotondjes.
Een oplossing die bovendien het beste was voor de verkeersdoorstroming, en daarmee nodeloze emissies beperkte.
Blijkbaar is Leeuwarden gezwicht voor het gezwets van Fietsersbond en SWOV...

Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])
-
Jeroen
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6302
- Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
- Locatie: Ergens op de rechterrijstrook
Bericht
door Jeroen » di 30 okt 2007, 21:33
Tsja, het zal natuurlijk ook wel een stuk wennen zijn geweest dat fietsers geen voorrang hadden op rotondes bibeko. Te veel automobilisten nemen dan het zekere voor het onzekere en stoppen. Ik kom zelf tegenwoordig regelmatig met de fiets op twee rotondes bij Huissen waar ik ook geen voorrang heb, maar zelfs als ik duidelijk kenbaar maak dat ik ga stoppen ik alsnog voorrang krijg.

-
DjIdee
- autoweg
- Berichten: 2369
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
- Locatie: Marum
Bericht
door DjIdee » wo 31 okt 2007, 0:26
Hopelijk blijven de meeste gemeentes in Noord Nederland wel autoverkeer voorrang geven boven fietsverkeer. Hier in Marum en omgeving gaat het prima, er is vaak wel een gaatje waar je als fietser zijnde in kan, en als een auto ziet dat hij toch moet wachten bij het oprijden van de rotonde, stopt hij vaak al voor het fiets gedeelte (met een seintje) en kun je er voor langs... Denk wel dat de intensiteiten in Leeuwarden dat wellicht niet toelaten, maar zou zo ook niet iets anders kunnen bedenken. Je kan de fietsers er ook niet 5/6 minuten laten staan lijkt me (beetje drukke fietsader heb je dan ook een flinke rij, zeker als er groepen scholieren tussen zitten)
-
R4
- expressweg
- Berichten: 2975
- Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
- Locatie: Lochristi
Bericht
door R4 » wo 31 okt 2007, 11:29
Hier heb je als fietser en voetganger altijd voorrang op een rotonde, als je die blijft volgen. Een auto die een rotonde op/afrijdt, voert immers een manoeuvre uit en moet dus voorrang verlenen aan verkeer dat de rotond blijft volgen. Mits je een beetje oplet, gaat dat prima. Vertragingen veroorzaakt het ook niet.
Enfin, uit dat artikel versta ik dat het om dit soort voorrang gaat.
Correct me if I'm wrong.

België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!
-
waldo79
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 19783
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Bericht
door waldo79 » wo 31 okt 2007, 11:43
Maakt België geen onderscheid in rotondes die in of buiten de kom liggen?
-
R4
- expressweg
- Berichten: 2975
- Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
- Locatie: Lochristi
Bericht
door R4 » wo 31 okt 2007, 11:54
Neen, een rotonde is een rotonde. De regels in het verkeersreglement gelden voor rotondes in het algemeen, er wordt geen onderscheid gemaakt tussen binnen of buiten de bebouwde kom. Dat kan enkel maar verwarring opleveren.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!
-
Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21478
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Bericht
door Wouter N14 » wo 31 okt 2007, 12:00

En in welke mate speelt in België dan het probleem van de conflicten tussen fietsers en vrachtwagens, reden waarom in Nederland op sommige rotondes de fietsers uit de voorrang worden gehaald?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
R4
- expressweg
- Berichten: 2975
- Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
- Locatie: Lochristi
Bericht
door R4 » wo 31 okt 2007, 12:05
Dat probleem is er af en toe wel, zeker met de dode hoek. Vandaar dat vrachtwagens verplicht uitgerust moeten zijn met een speciale spiegel hiervoor.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!
-
mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17637
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Bericht
door mavas » wo 31 okt 2007, 20:56
Dan mogen ze dat wel eens beter aangeven met markering.
Oh, en hebben fietsers dan ook voorrang als er een vrijliggend fietspad naast ligt?
-
IQ[]
- expressweg
- Berichten: 4258
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
- Locatie: Maaseik (België)
Bericht
door IQ[] » vr 02 nov 2007, 10:08
Ik denk dat R4 een rotonde met fietsstroken voor ogen heeft.
-
Jeroen
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6302
- Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
- Locatie: Ergens op de rechterrijstrook
Bericht
door Jeroen » za 03 nov 2007, 22:50
R4 schreef:Dat probleem is er af en toe wel, zeker met de dode hoek. Vandaar dat vrachtwagens verplicht uitgerust moeten zijn met een speciale spiegel hiervoor.
Een dodehoekspiegel kan een groot deel van de dode hoek afdekken, maar zeker geen 100%. Zeker bij niet-vrijliggende fietspaden is het gewoon bloedlink. Waarbij je op een normale kruising bij het naar rechts afslaan nog voldoende tijd en mogelijkheden hebt om fietsers te volgen en het gedrag te voorspellen moet op een rotonde zo'n beslissing soms in een fractie van een seconde gemaakt worden. Daar zit het grootste probleem in, want fietsers tonen vaak onvoorspelbaar gedrag. Maar des te verder fietspaden van de hoofdrijbaan af liggen, des te beter is het overzicht en kan er dus beter op fietsers (en ander langzaam verkeer) geanticipeerd worden.
-
duikgek89
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7392
- Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31
Bericht
door duikgek89 » ma 19 nov 2007, 0:22
...
Laatst gewijzigd door duikgek89 op di 01 dec 2015, 23:06, 1 keer totaal gewijzigd.
-
Rene
- Secretaris
- Berichten: 36432
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Bericht
door Rene » ma 19 nov 2007, 10:01
duikgek89 schreef:Nu zie je genoeg fietsers gewoon doorkachelen ookal hebben ze geen voorrang. Het is voor de schoolgaande kinderen ook niet altijd even duidelijk. Zorg dan voor 1 regel, is duidelijker voor iedereen en dus ook veiliger?
Dan moet je bij de Fietsersbond zijn, die haar zin heeft weten door te drijven bij CROW en politiek, omdat er zonodig weer eens 'gepolderd' moest worden...

Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])
-
Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21478
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Bericht
door Wouter N14 » ma 19 nov 2007, 11:38
Je kan de voorrang absoluut níet zwart-wit regelen. Er zijn immers rotondes met fietsstroken, of rotondes waar fietsers gewoon van de rijbaan gebruik moeten maken. Dan is het onmogelijk om die fietsers daar buiten de voorrang te halen. Andersom, fietsers altijd in de voorrang, kan ook niet als standaard worden toegepast omdat het aandeel vrachtwagens soms te groot is of omdat de doorstroming voor autoverkeer anders te veel belemmert wordt. Het Nederlandse uitgangspunt vind ik dat ook prima: buiten de kom buiten de voorrang, binnen de kom er binnen. Dat er op bepaalde rotondes uitzonderingen voorkomen is an sich prima, maar dan moet wel heel duidelijk de reden zichtbaar zijn (bijv. industrieterrein) en moet ook heel duidelijk de voorrang zijn aangegeven.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
Rene
- Secretaris
- Berichten: 36432
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Bericht
door Rene » ma 19 nov 2007, 11:40
Verkeerspleintjes waar fietsers op dezelfde rijbaan rijden als motorvoeruigen zouden sowieso verboden moeten worden.
Levensgevaarlijke dingen zijn dat.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])
-
boe!
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17710
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
Bericht
door boe! » ma 19 nov 2007, 11:43

Dan ga je dus weer terug naar het standaard kruispunt. Als er ruimte was geweest voor vrijliggende fietspaden, dan was daar ongetwijfeld voor gekozen.
-
Rene
- Secretaris
- Berichten: 36432
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Bericht
door Rene » ma 19 nov 2007, 11:46
Inderdaad. Als je te weinig ruimte hebt om een veilig verkeersplein aan te leggen, moet je het niet aanleggen.
Dan is een gewoon kruispunt misschien helemaal nog niet zo'n gek idee.
Of als de kruisende weg veel lagere intensiteiten heeft: uitritconstructies.
Want veel verkeerspleintjes worden vaak ten onrechte misbruikt als pure snelheidsremmer.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])
-
Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21478
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Bericht
door Wouter N14 » ma 19 nov 2007, 11:54
Uiteraard speelt ook de discussie of rotondes inderdaad de meest geschikte oplossingen zijn. Voor iedere locatie moet dat goed afgewogen worden. En mocht na x jaar de de verkeersstromen dusdanig zijn gewijzigd, dan kan het idd beter zijn de rotonde weer te vervangen door bijv. een VRI, zoals ook in Apeldoorn is gebeurd.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40375
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Bericht
door Vinny » ma 19 nov 2007, 12:46
Een rotonde is SOWIESO veiliger dan een gewone kruising. Zelfs als fietsers van de rijbaan gebruik maken. En als ik als fietser merk dat het fietspad buiten de voorrang ligt, maak ik sowieso gebruik van de rijbaan (als dat verantwoord is)

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
Jeroen
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6302
- Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
- Locatie: Ergens op de rechterrijstrook
Bericht
door Jeroen » ma 19 nov 2007, 14:33
Dat laatste zullen niet alle automobilisten je in dank afnemen, Vincent.
-
waldo79
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 19783
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Bericht
door waldo79 » ma 19 nov 2007, 15:22
Doe je dat ook bubeko

-
R4
- expressweg
- Berichten: 2975
- Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
- Locatie: Lochristi
Bericht
door R4 » ma 19 nov 2007, 16:38
Welk systeem je ook toepast, het moet duidelijk zijn voor buitenlanders dat er een verschil is in voorrang tussen bibeko en bubeko. Op dat vlak is het in België dus heel gemakkelijk.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!
-
Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21478
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Bericht
door Wouter N14 » ma 19 nov 2007, 17:20
België héeft het ook makkelijker omdat het aandeel fietsverkeer sowieso kleiner is. Dan is het simpel om eenduidig beleid op te stellen. En zolang je het beleid niet eenduidig kunt maken, moet je zorgen dat de voorrangregeling in iedere situatie duidelijk is. Met de juiste borden en markeringen op de juiste plaatsen. En uiteraard moet je je beleid nog altijd zo consequent mogelijk toepassen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40375
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Bericht
door Vinny » ma 19 nov 2007, 20:14
Doe je dat ook bubeko

Het komt maar zeer weinig voor dat er geen fietspad is en dan kom je niet op de rotonde, maar kruis je de aangrenzende wegen NAAST de rotonde

(Nee hoor, ik ben een heer in het verkeer; maar af en toe een beetje provoceren mag best op een forum)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21478
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Bericht
door Wouter N14 » wo 05 dec 2007, 11:38
[url=http://www.fietsberaad.nl/index.cfm?section=nieuws&mode=newsArticle&repository=Eurlings:+Geen+verplichte+voorrangsregels+op+rotondes]www.fietsberaad.nl[/url] op 5 december 2007 schreef:
Eurlings: Geen verplichte voorrangsregels op rotondes
05-12-2007
Er komt geen wettelijke regeling ten aanzien van de voorrang op rotondes. Het is aan de wegbeheerders om te kiezen, aldus minister Eurlings. De CROW-aanbevelingen voor de voorrangsregeling op rotondes zijn niet verplicht. Gevolg is dat op de meeste rotondes de fiets binnen de bebouwde kom meedraait in de voorrang, conform de CROW-regeling, maar op sommige rotondes is dat niet het geval. Minister Eurlings is niet van plan aan deze verwarring een einde te maken door in te grijpen. 'Er is een aantal redenen waarom niet gekozen is voor een verplichting. Er kunnen lokale omstandigheden zijn die er toe nopen van de aanbevelingen af te wijken. Iedere rotonde is weer maatwerk, met een eigen verkeersaanbod', aldus de minister. 'De wegbeheerder kan het best beslissen of de veiligheid eventueel in het geding komt wanneer de algemene richtlijn wordt gevolgd. De lijn tot nu toe is dat de wegbeheerder hier eventueel van af moet kunnen wijken. Gedachte hierbij is ook altijd geweest dat in een tijd, waarin de decentralisatie van de uitvoering van het verkeersveiligheidsbeleid verder is vormgegeven, het niet past om centraal regels op te leggen aan de decentrale overheden.'
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
Rene
- Secretaris
- Berichten: 36432
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Bericht
door Rene » wo 05 dec 2007, 11:56
Wat een gezeur. Gaan we nu maar het hele RVV decentraliseren ??

Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])
-
Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21478
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Bericht
door Wouter N14 » wo 05 dec 2007, 11:59
Tja, met wegmarkering en bewegwijzering hebben we dat al gedaan

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
waldo79
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 19783
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Bericht
door waldo79 » wo 05 dec 2007, 15:19
Decentralisatie is nog steeds in de mode. Er worden wonderen van verwacht

-
Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2854
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Groningen Stad
Bericht
door Robbert297 » do 03 dec 2015, 19:00
Om een oud topic maar even omhoog te halen...
Een rotonde met verkeerslichten.

Iedereen heeft groen, maar als er fietsers komen, gaat de boel op rood en hebben fietsers vrijspel.
Nee, soms is een kruising beter. Ik zit in Leeuwarden op school en het valt mij steeds weer op dat fietsers en voetgangers, die voorrang hebben bij het oversteken, dikke files veroorzaken. Dat gebeurt vooral in de spits.
Laatst gewijzigd door Robbert297 op do 03 dec 2015, 19:02, 1 keer totaal gewijzigd.
I'm average height... in Thailand.
-
Attietattie
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 13695
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Bericht
door Attietattie » do 03 dec 2015, 19:02
Robbert297 schreef:Een rotonde met verkeerslichten.

Is dat er?
Komt dat er?
Is het een proefballon?
Is het een idee?
Is het een idee van jou?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje