[A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36191
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Bericht door Rene » vr 29 sep 2017, 11:45

hneel schreef:Maar over die brug: als ze die nou een stuk hoger hadden gebouwd, zo hoog als die nu is als die open staat, dan hadden ze geen bewegende delen hoeven te gebruiken.
Hoeveel duurder of goedkoper zou dat geweest zijn?
Voor het wegverkeer zou je nog wel twee gigantische spiralen kunnen bouwen.
Maar de brug moest ook een spoorlijn krijgen...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Bericht door Lekkere Kwal » vr 29 sep 2017, 12:34

^^ vervolgens stokt het verkeer verderop en mogen de 40 tonners in de stijgende spiraal proberen weg te komen. En dan met slecht weer of gladheid, nee dank je.

Een beweegbare brug is veruit het meest logische concept, men heeft wellicht voor een te storingsgevoelig ontwerp gekozen of te weinig expertise bij het ontwerp gehad om het goed te implementeren. Kwestie van verbeteren en lessen voor de toekomst uit trekken, verder draait de wereld rustig door.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7691
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Bericht door Hajo » vr 29 sep 2017, 18:37

Rene schreef:
hneel schreef:Maar over die brug: als ze die nou een stuk hoger hadden gebouwd, zo hoog als die nu is als die open staat, dan hadden ze geen bewegende delen hoeven te gebruiken.
Hoeveel duurder of goedkoper zou dat geweest zijn?
Voor het wegverkeer zou je nog wel twee gigantische spiralen kunnen bouwen.
Maar de brug moest ook een spoorlijn krijgen...
Waren twee aparte bruggen, een voor het spoor en een voor de weg, dan niet beter geweest?
Donateur Vereniging Wegenforum

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3686
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Bericht door Schelpenpaadje » vr 29 sep 2017, 18:48

^^ De ruimte in deze omgeving is schaars. Aparte bruggen voor spoor en weg, waarbij de vaste brug met lange aanbruggen, al dan niet in spiraalvorm, vragen veel ruimte. Het bouwen van én een hele hoge brug voor wegverkeer én alsnog een beweegbare spoorbrug met dezelfde installaties van de huidige brug is ook een stuk duurder.

Al ben ik met jullie eens dat met de kennis van nu elk ander ontwerp beter lijkt dan het huidige :mrgreen:

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36191
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Bericht door Rene » vr 29 sep 2017, 18:57

Met de kennis van nu had men achteraf echt voor een 2e Botlektunnel moeten kiezen.
Of voor een A4-Zuid met afrit Spijkenisse...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Widejo
verkeersader
Berichten: 684
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Bericht door Widejo » vr 29 sep 2017, 21:33

^^
De A4-zuid lijkt mij nog de enige fatsoenlijke optie. Trek hem alvast door als het budget de volledige aanleg niet toelaat zoals ook met de A4 destijds tot Delft-Zuid gedaan is of met de A4 tot Halsteren.
Laatst gewijzigd door Widejo op vr 29 sep 2017, 22:00, 1 keer totaal gewijzigd.
Hamburg, meine Perle

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10239
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Bericht door Willem » vr 29 sep 2017, 21:41

Die tweede Botlektunnel ligt er inmiddels in de vorm van een tweede Botlekbrug pal boven de tunnel.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29840
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Bericht door Palance » vr 29 sep 2017, 21:57

... die net zijn 100ste stremming heeft gevierd :puntmuts:

(Ofwel, geen heel betrouwbaar alternatief)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3686
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Bericht door Schelpenpaadje » vr 29 sep 2017, 23:27

Het oplossen van die storingen moet toch goedkoper zijn dan de A4 aanleggen? Al blijft dat nog steeds een goed idee.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10025
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Bericht door Mark » vr 29 sep 2017, 23:39

Schelpenpaadje schreef:^^ De ruimte in deze omgeving is schaars. Aparte bruggen voor spoor en weg, waarbij de vaste brug met lange aanbruggen, al dan niet in spiraalvorm, vragen veel ruimte. Het bouwen van én een hele hoge brug voor wegverkeer én alsnog een beweegbare spoorbrug met dezelfde installaties van de huidige brug is ook een stuk duurder.
Correct. De nieuwe Botlekbrug is tussen de oude Botlekbrug en de Botlektunnel geperst. Ten noorden van de oude Botlekbrug ligt een speciale (pijp)leidingentunnel en de Botlekspoortunnel. Ten zuiden van de Botlektunnel lag er ook nog wat spul verborgen geloof ik, maar weet niet meer wat. En je komt dan wellicht te dicht tegen Hoogvliet aan met de snelweg.

De nieuwe Botlekbrug is al iets van 7 meter hoger dan de oude brug en vermoedelijk is daarmee ook het maximale bereikt.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13007
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Bericht door Attietattie » za 30 sep 2017, 1:20

Mark schreef:Ten zuiden van de Botlektunnel lag er ook nog wat spul verborgen geloof ik, maar weet niet meer wat.
Het ligt er helemaal vol. Jij doelt waarschijnlijk op Air Liquide?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13007
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Bericht door Attietattie » za 30 sep 2017, 12:16

#101...
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1388
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Bericht door Basjuh1981 » za 30 sep 2017, 18:09

Schelpenpaadje schreef:^^ De ruimte in deze omgeving is schaars. Aparte bruggen voor spoor en weg, waarbij de vaste brug met lange aanbruggen, al dan niet in spiraalvorm, vragen veel ruimte. Het bouwen van én een hele hoge brug voor wegverkeer én alsnog een beweegbare spoorbrug met dezelfde installaties van de huidige brug is ook een stuk duurder.
Gelukkig wordt de oude spoorbrug gesloopt. Dus dat scheelt al wat ruimte in de toekomst.

Rogier
expressweg
Berichten: 4205
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Bericht door Rogier » za 30 sep 2017, 20:17

Ik weer nog wel dat bij de keuze van het voorkeursontwerp (voor het opstellen van de OTB) gekozen is om voor een eventuele 2de Botlektunnel ruimte vrij te houden. Echter men moet zich concentreren om de storingen sterk te verminderen (aanpassen ontwerp slagbomen en het vervangen van de huidige loopwielen door sterkere loopwielen).

praatpaal
autoweg
Berichten: 1298
Lid geworden op: wo 11 mei 2005, 18:10
Locatie: Rotterdam

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Bericht door praatpaal » ma 02 okt 2017, 20:31

hneel schreef:Lekker dan. Gisteren er anderhalf uur over gedaan om thuis te komen (ipv 35 a 40 minuten). :redangry:

Maar over die brug: als ze die nou een stuk hoger hadden gebouwd, zo hoog als die nu is als die open staat, dan hadden ze geen bewegende delen hoeven te gebruiken.
Hoeveel duurder of goedkoper zou dat geweest zijn?
Euromaster van Skyscrapercity heeft een photoshop gemaakt van dat idee. Ziet er nog best realistisch uit met een brug met een doorvaarthoogte van 44,70 meter. De aanbruggen van de spoorlijn zullen relatief lang moeten worden ten opzichte van het wegverkeer.

Afbeelding
wie op de wegenwacht, wacht het langst

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10025
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Bericht door Mark » ma 02 okt 2017, 23:40

Dat zal een lekkere glijbaan wezen voor de vrachtwagens in de winter ;).

Seat
autoweg
Berichten: 1171
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Bericht door Seat » di 03 okt 2017, 12:03

^^ Dan wordt het tijd voor een eerste wegvak met verwarmd wegdek. Voldoende aanvoer van restwarmte mogelijk daar in de buurt, lijkt mij! :woop:

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3686
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Bericht door Schelpenpaadje » di 03 okt 2017, 12:42

Dat kan veel effectiever.

Een rolband met een blokkeersysteem zoals in sommige winkelcentra:

Afbeelding

Afbeelding

:mrgreen:
Laatst gewijzigd door Schelpenpaadje op di 03 okt 2017, 22:05, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29840
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Bericht door Palance » di 03 okt 2017, 20:59

Wat is er mis met een vrachtwagenlift? :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

RikB
stadsweg
Berichten: 331
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Bericht door RikB » wo 04 okt 2017, 9:20

te storingsgevoelig 8-)

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10025
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Bericht door Mark » vr 06 okt 2017, 23:10

Afbeelding
Botlekbrug (40) by Mark van der Meer, on Flickr

Afbeelding
Botlekbrug (41) by Mark van der Meer, on Flickr

Nog twee plaatjes van beide bruggen, nu het nog kan. Zondag wordt het hefgedeelte uitgevaren, om 13h à 14h. Er is een livestream beschikbaar. Daarna zal de oude Botlekbrug in fases verder worden gesloopt.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13007
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Bericht door Attietattie » za 07 okt 2017, 0:03

Wéér geweldig mooie foto's! :worship:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10025
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Bericht door Mark » zo 08 okt 2017, 20:45

Dank :).

Vandaag is een grote stap gezet in de sloop van de 62 jaar oude Botlekbrug. Door de bok Matador 3 is het hefgedeelte uitgevaren. Dat ging iets later dan gepland, de brug gaf zich niet helemaal gewonnen in het begin :).

Afbeelding
Adieu Botlekbrug! by Mark van der Meer, on Flickr
01. De bok is inmiddels de brug dicht genaderd maar nog niet bevestigd.

Afbeelding
Adieu Botlekbrug! by Mark van der Meer, on Flickr02. Er moet namelijk nog het nodige weggesneden worden voordat het spektakel kan beginnen.

Afbeelding
Adieu Botlekbrug! by Mark van der Meer, on Flickr
03. Maar uiteindelijk kan het hijsen beginnen. De massieve betonnen constructie linksonder is al van de nieuwe Botlekbrug. Deze was trouwens afgesloten tijdens deze werkzaamheden.

AfbeeldingAdieu Botlekbrug! by Mark van der Meer, on Flickr
04. Eenmaal bezig ging het uitvaren vrij vlot. Ging wel gepaard met wat stevige klappen staal op staal.

Afbeelding
Adieu Botlekbrug! by Mark van der Meer, on Flickr
05. Het brugdeel in detail. Het trein en weggedeelte zijn goed zichtbaar. Ook de nieuwe Botlekbrug zal naast de A15 ook de Havenspoorlijn bedienen.

Afbeelding
Adieu Botlekbrug! by Mark van der Meer, on Flickr
06. Op een later moment wordt het brugdeel overgebracht richting Vlaardingen waar het gesloopt zal worden.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13007
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Bericht door Attietattie » zo 08 okt 2017, 21:28

Attietattie schreef:Wéér geweldig mooie foto's! :worship:
Ik denk dat je Vlasman hier best blij mee maakt.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 67372
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Bericht door Chris » zo 08 okt 2017, 21:40

Prachtige foto's! :top:

Op die laatste foto lijkt het schip aardig te hellen, maar de Matador 3 heeft een capaciteit van maximaal 1800 ton, afhankelijk van hoe de configuratie van de kranen exact is, hoe verder de kranen reiken, hoe minder de capaciteit is. De kraanarm is 83 meter lang.

Maar omdat alles in die omgeving groot is, valt het minder op hoe groot zo'n brugdeel is. Het segment is toch een meter of 60 lang schat ik.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13007
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Bericht door Attietattie » zo 08 okt 2017, 21:52

Chris schreef:Het segment is toch een meter of 60 lang schat ik.
Zozo, schat jij dat... ;)

Afbeelding
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

frenkievee
stadsweg
Berichten: 343
Lid geworden op: di 16 okt 2012, 16:42
Locatie: Spijkenisse

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Bericht door frenkievee » zo 08 okt 2017, 22:19

Hele mooie foto's Mark!

Aan het einde van de middag nog gezien hoe de Matador de Oude Maas afgevaren is en richting de haven van Verolme gegaan is.

Op de Oude Maas richting Het Scheur.
Afbeelding

Uiteraard stond ik op een locatie lang het Scheur (aan het einde van de Vondelingenweg/Tankhoofd) waar het transport niet langs zou komen, dus dit is sterk ingezoomd, kijkend in de richting van de Oude Maas.
Afbeelding
Laatst gewijzigd door frenkievee op wo 28 feb 2018, 17:04, 1 keer totaal gewijzigd.
met groet, Frank

praatpaal
autoweg
Berichten: 1298
Lid geworden op: wo 11 mei 2005, 18:10
Locatie: Rotterdam

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Bericht door praatpaal » do 12 okt 2017, 14:04

Mooie foto's van de werkzaamheden!

Zonde dat de brug niet hergebruikt gaat worden in het Stadshavengebied Rotterdam, waar de stad schreeuwt om extra verbindingen, die er voorlopig niet gaan komen.
wie op de wegenwacht, wacht het langst

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 67372
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Bericht door Chris » do 16 nov 2017, 16:27

Wat cijfers en aanpak van de storingen bij de Botlekbrug:
  • - 0,4% van de tijd is de Botlekbrug door storingen niet beschikbaar voor het wegverkeer en voor het scheepvaartverkeer is dat 0,8%.
    - In de afgelopen twaalf maanden (september 2016 – september 2017) waren er bij 5.977 brugopeningen 27 storingen. Deze storingen veroorzaakten 12 stremmingen voor het wegverkeer en 25 stremmingen voor het hoge scheepvaartverkeer.
    - Circa 12% van de tijd is de brug niet beschikbaar voor het wegverkeer door reguliere brugopeningen. De gemiddelde brugopening duurt 11 minuten, maar is afhankelijk van het aantal schepen dat de brug tijdens een opening passeert.

    In de review in 2016 is geconstateerd dat de oorspronkelijke gebruikte omloopwielen in de brug kwetsbaar zijn met een verhoogde kans op storingen. Een grote maatregel die wordt uitgevoerd is de vervanging van alle 64 omloopwielen in 2018/2019.

    Voor de ingebruikname van het spoor, waarvan de realisatie nu wordt voorbereid, zal een uitvoerig testproces worden uitgevoerd. Dit testen zal extra hinder voor de gebruikers van de brug en de vaarweg opleveren omdat de brug en de vaarweg tijdens de testen niet (volledig) beschikbaar zijn voor het (scheepvaart)verkeer.
:arrow: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... botlekbrug

Dweep
stadsweg
Berichten: 482
Lid geworden op: di 01 jul 2008, 20:19
Locatie: Ridderkerk-Rijsoord

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Bericht door Dweep » za 18 nov 2017, 12:27

Zonde van zo een mooie brug er zoveel storingen zijn.
Ik hoop met het in bedrijf gaan van de 2de hef dit beter zal gaan en zeker de gemiddelde openingstijd lager zal worden.
toet toet ;-) (onnodig teoeteren kost te veel)