Kabinet steekt miljarden in spoor

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Kabinet steekt miljarden in spoor

Bericht door Frits » do 15 nov 2007, 20:54

Afbeelding
De autogordel: een band voor het leven.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36482
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Kabinet steekt miljarden in spoor

Bericht door Rene » do 15 nov 2007, 21:06

Tja, en een paar miljoen voor een N57 kan er niet vanaf.
Het is wel weer duidelijk...

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17820
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Kabinet steekt miljarden in spoor

Bericht door boe! » do 15 nov 2007, 21:58

Dat snap ik nou niet: langere treinen in de spits. De treinen zijn vaak al op maximumlengte :!:

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36482
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Kabinet steekt miljarden in spoor

Bericht door Rene » do 15 nov 2007, 22:02

Ja, maar tussen Staveren en Sneek kunnen de treinen in de spits nog wel langer hoor :dyn_hyp:

mac0162
stadsweg
Berichten: 308
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 18:17

Re: Kabinet steekt miljarden in spoor

Bericht door mac0162 » vr 16 nov 2007, 11:13

In plaats van te roepen dat dit goed nieuws is gaat men lopen mopperen. Betekent toch weer een paar auto's uit de file. Ik hoef jullie niet te wijzen op alle wegenplannen die momenteel op de agenda staan door onze nieuwe minister van verkeer en waterstaat? Nu wordt de situatie op het spoor en op de weg beter.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19911
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Kabinet steekt miljarden in spoor

Bericht door waldo79 » vr 16 nov 2007, 11:32

Een voorstel om treinen langer te maken, terwijl ze al op maximale lengte rijden raakt natuurlijk kant noch wal.

Als er al miljarden in het spoor wordt gestoken, dan mogen de wegen daarvan meeprofiteren. Boter bij de vis :x

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72756
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Kabinet steekt miljarden in spoor

Bericht door Chris » vr 16 nov 2007, 11:39

mac0162 schreef: Betekent toch weer een paar auto's uit de file.
Ja, dat is wel een paar miljard waard... :hahaHAHA:

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31110
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Kabinet steekt miljarden in spoor

Bericht door Palance » vr 16 nov 2007, 12:01

Niks doen is gelukkig ook een goede optie.

(Volgens sommigen, althans)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72756
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Kabinet steekt miljarden in spoor

Bericht door Chris » vr 16 nov 2007, 12:13

^^ Dat is inderdaad het beleid van de afgelopen 20 jaar...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36482
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Kabinet steekt miljarden in spoor

Bericht door Rene » vr 16 nov 2007, 12:39

mac0162: miljardeninvesteringen in het spoor leiden niet tot filevermindering, dat is inmiddels wel duidelijk.
Er zijn bepaalde partijen die grossieren in onzin-stellingen van het kaliber als die jij ten tonele voert...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36482
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Kabinet steekt miljarden in spoor

Bericht door Rene » vr 16 nov 2007, 12:42

Palance schreef:Niks doen is gelukkig ook een goede optie.
Als we zouden stoppen met woningbouw en nieuwe bedrijfslocaties, en we zouden niet meer streven naar 'gaat heen en vermenigvuldigt u' alsmede een door economische ghroei nog enigszins betaalbaar stelsel van uitkeringen, dan is dat inderdaad een optie. Als je over één van de genoemde zaken er een andere mening op nahoudt, dan zul je ook de consequentie van die keuze moeten aanvaarden: meer infra, waarbij rail niet bepaald de hoofdinvestering zou moeten zijn...

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31110
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Kabinet steekt miljarden in spoor

Bericht door Palance » vr 16 nov 2007, 13:18

Zoals je weet heb ik ook wat tegen het zomaar neerplempen van woonwijken zonder naar de gevolgen te kijken - behalve dan die van het incasseren van gemeentelijke belastingen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72756
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Kabinet steekt miljarden in spoor

Bericht door Chris » vr 16 nov 2007, 13:30

Ik heb altijd het gevoel dat gemeentes wel de lusten willen (belastingen) maar niet de lasten (infrastructuur).

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19911
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Kabinet steekt miljarden in spoor

Bericht door waldo79 » vr 16 nov 2007, 15:01

En dan weten de gemeenten nog niet eens altijd goed de bouw- en exploitatieuitgifte goed door te berekenen aan de projectontwikkelaar (Tiel) :neenee: Daarmee indirect de burgerij opzadelen met kosten van nieuwbouwprojecten.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40545
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Kabinet steekt miljarden in spoor

Bericht door Vinny » vr 16 nov 2007, 15:54

Als we zouden stoppen met woningbouw en nieuwe bedrijfslocaties, en we zouden niet meer streven naar 'gaat heen en vermenigvuldigt u'
Niets doen in de zin van geen sex. Nee, dat is te veel gevraagd inderdaad :cry: :dyn_hyp:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17820
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Kabinet steekt miljarden in spoor

Bericht door boe! » za 17 nov 2007, 16:53

Ik denk dat er eerst geld vrij moeten komen voor achterstallig onderhoud.
108 Teletekst za 17 nov
***************************************
Eenderde van wissels heeft gebreken

***************************************
Bijna eenderde van de wissels voldoet
niet aan de veiligheidseisen. Dat komt
door achterstallig onderhoud. ProRail
kent de problemen al twee jaar maar
heeft de Inspectie en minister Eurlings
pas deze week geïnformeerd. De Inspectie
is onaangenaam verrast.

ProRail zegt dat nergens een onveilige
situatie op het spoor bestaat. In 2005
maakte ProRail een inventarisatie van
de staat van de wissels. Meteen werd
begonnen met achterstallig onderhoud.

De Inspectie tikte onlangs ProRail op
de vingers vanwege een versleten wissel
in Eindhoven. Toen ProRail uitleg gaf,
werd de omvang van de problemen bekend.
***************************************

Rogier
expressweg
Berichten: 4793
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Kabinet steekt miljarden in spoor

Bericht door Rogier » zo 18 nov 2007, 1:10

boe! schreef:Ik denk dat er eerst geld vrij moeten komen voor achterstallig onderhoud.
108 Teletekst za 17 nov
***************************************
Eenderde van wissels heeft gebreken

***************************************
Bijna eenderde van de wissels voldoet
niet aan de veiligheidseisen. Dat komt
door achterstallig onderhoud. ProRail
kent de problemen al twee jaar maar
heeft de Inspectie en minister Eurlings
pas deze week geïnformeerd. De Inspectie
is onaangenaam verrast.

ProRail zegt dat nergens een onveilige
situatie op het spoor bestaat. In 2005
maakte ProRail een inventarisatie van
de staat van de wissels. Meteen werd
begonnen met achterstallig onderhoud.

De Inspectie tikte onlangs ProRail op
de vingers vanwege een versleten wissel
in Eindhoven. Toen ProRail uitleg gaf,
werd de omvang van de problemen bekend.
***************************************
Dat geld is allang vrijgegeven (fase 2 van het herstelplan).
Echter, mijn vertrouwen in Prorail is tot een dieptepunt gezakt. Prorail overtreedt de wet, omdat men de inspectie pas op het laatste moment ingelicht heeft. Verder reageert men niet of zeer slecht op infraklachten van vervoerders (personeel).

kees
expressweg
Berichten: 3349
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Kabinet steekt miljarden in spoor

Bericht door kees » zo 18 nov 2007, 19:29

Rogier schreef: Dat geld is allang vrijgegeven (fase 2 van het herstelplan).
Echter, mijn vertrouwen in Prorail is tot een dieptepunt gezakt. Prorail overtreedt de wet, omdat men de inspectie pas op het laatste moment ingelicht heeft. Verder reageert men niet of zeer slecht op infraklachten van vervoerders (personeel).
De klachten over Prorail hebben ertoe geleid dat Friesland en Groningen gaan bekijken of ze het beheer van het spoor in eigen hand kunnen nemen.

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7687
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Kabinet steekt miljarden in spoor

Bericht door Wesso » ma 19 nov 2007, 15:10

MSN Nieuws, 19-11-2007 schreef:
Veel meer treinverkeer mogelijk op spoor

DEN HAAG - Over het spoor kunnen veel meer treinen rijden dan nu gedacht. Over het drukste deel van het netwerk rijden nu twaalf treinen per uur, maar door een reeks slimme aanpassingen kunnen al voor 2012 circa dertig treinen rijden over datzelfde tracé.

In de Randstad kan het spoorboekje dan worden afgeschaft.

Dat stelt spoorbeheerder ProRail in een reactie op het Actieplan Spoor, dat minister Camiel Eurlings van Verkeer maandag presenteerde op het Centraal Station in Den Haag.

Afgelopen vrijdag ging het kabinet al akkoord met het plan. Dat omvat onder meer de eerder al in de Rijksbegroting opgenomen 200 miljoen euro voor investeringen in de komende vier jaar. In de periode 2012-2020 volgen nog grootschaliger investeringen met een omvang van 4,5 miljard euro. Voor dit bedrag heeft het kabinet overigens nog geen financiële dekking gevonden.

Het kabinet mikt jaarlijks op 5 procent groei op het spoor. De eerste jaren moet dat gebeuren met een reeks van 25 maatregelen die Eurlings maandag bekendmaakte. De CDA-bewindsman wil bijvoorbeeld het aantal parkeerplaatsen voor auto's fors uitbreiden, met nog eens 7000 tot 10.000.

Fietsers moeten hun rijwiel ook beter kunnen stallen met de komst van 20.000 parkeerplekken. De minister wil verder extra ruimte creëren door 'weesfietsen' zoveel als mogelijk te verwijderen. Het aantal mensen dat met de fiets van en naar het station reist, steeg de afgelopen jaren fors, van 23 naar 38 procent van het totaal aantal treinreizigers.
Mooie woorden, veel geld... :roll:

ACT-F
verkeersader
Berichten: 732
Lid geworden op: za 04 jun 2005, 20:43
Locatie: Goor

Re: Kabinet steekt miljarden in spoor

Bericht door ACT-F » wo 21 nov 2007, 23:13

Als ze het wetenschappelijk- en beroepsonderwijs om 10:00 laten beginnen i.p.v. 8:00, dan zijn er minder treinen nodig om de ochtendspits op te vangen en gaat de gemiddelde bezettingsgraad omhoog. Bovendien kun je met zo'n wijziging ook een goedkoper OV-studentenkaart bedingen bij de NS. Bovendien zullen er minder studenten de ochtendcollege's overslaan, omdat ze niet uit hun bed kunnen komen of geen zin hebben om de ochtendspits te trotseren. Een win-win situatie :idea:
Meer bitumen!

Schenker
verkeersader
Berichten: 869
Lid geworden op: zo 19 nov 2006, 15:39
Locatie: Haag van de Graaf

Re: Kabinet steekt miljarden in spoor

Bericht door Schenker » wo 21 nov 2007, 23:21

De gemiddelde bezettingsgraad gaat niet omhoog, ik ga er van uit dat nog steeds hetzelfde aantal mensenmet de trein gaat. De spreiding wordt wel veel beter en dat lijkt mij een heel goede zaak. Verder hoorde ik onlangs dat leerprestaties omhoog kunnen gaan bij later beginnen van lessen omdat leerlingen/studenten betere slaap gehad hebben. Goed plan, ik ben het helemaal met je eens :top:.

Overigens geloof ik bij capaciteitsproblmemen in het algemeen wel in betere spreiding.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40545
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Kabinet steekt miljarden in spoor

Bericht door Vinny » wo 21 nov 2007, 23:59

De gemiddelde bezettingsgraad gaat niet omhoog, ik ga er van uit dat nog steeds hetzelfde aantal mensenmet de trein gaat. De spreiding wordt wel veel beter en dat lijkt mij een heel goede zaak. Verder hoorde ik onlangs dat leerprestaties omhoog kunnen gaan bij later beginnen van lessen omdat leerlingen/studenten betere slaap gehad hebben. Goed plan, ik ben het helemaal met je eens
Het heeft op lange termijn een volkomen nutteloos effect. Na een tijdje gaan bedrijven ook om 10 uur beginnen, omdat de pas-afgestudeerden niet een uur eerder uit bed te krijgen zijn. Dit is al heel lang zo. Héél lang geleden begon een werkdag om 06:00 en was 12:00 percies het midden van de dag. Dat is het al heel lang niet meer...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

kees
expressweg
Berichten: 3349
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Kabinet steekt miljarden in spoor

Bericht door kees » do 22 nov 2007, 0:29

Als je de colleges later laat beginnen, is het risico wel heel groot dat de druk op de avondspits in het OV alleen maar groter wordt.
Enne, Vinny, die redenering van jou is ongelooflijke flauwekul. Bij ons hebben mensen flexibele werktijden en mogen ze zelf weten wanneer ze beginnen. En wat zie je: mensen beginnen liever vroeg dan laat, zodat ze 's middags vroeg weg kunnen.
Gezien het tijdstip van dit bericht behoor ik niet tot die categorie.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6311
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Kabinet steekt miljarden in spoor

Bericht door Jeroen » do 22 nov 2007, 7:35

Schenker schreef:Verder hoorde ik onlangs dat leerprestaties omhoog kunnen gaan bij later beginnen van lessen omdat leerlingen/studenten betere slaap gehad hebben.
Tsja, meer tijd hou je toch niet over. Dan maar wat eerder naar bed. Ik had vroeger een huisgenoot die minstens 3 keer in de week uit ging, dan ben je toch wel gaar tijdens de college's lijkt me...

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19911
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Kabinet steekt miljarden in spoor

Bericht door waldo79 » do 22 nov 2007, 8:44

En om 8.00 uur beginnen heb ik nog nergens meegemaakt aan een onderwijsinstelling :)

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31110
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Kabinet steekt miljarden in spoor

Bericht door Palance » do 22 nov 2007, 9:00

Ik wel. Mijn middelbare school in Spijkenisse begon altijd om 8.30, maar ik heb 2 jaren gehad dat er 2 'nulde uren' tussen zaten, die werd besteed aan gym (en vaak ook op het veld). Aanvang om 7.40 :!:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19911
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Kabinet steekt miljarden in spoor

Bericht door waldo79 » do 22 nov 2007, 9:01

Dat is behoorlijk vroeg ja :schrikreactie:

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7687
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Kabinet steekt miljarden in spoor

Bericht door Wesso » do 22 nov 2007, 9:54

^^ Vroeg, ook in andere zin. Wanneer zat jij op school, Erwin? ;)

Afijn, we gaan helemaal :offtopic: ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72756
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Kabinet steekt miljarden in spoor

Bericht door Chris » do 22 nov 2007, 9:54

waldo79 schreef:En om 8.00 uur beginnen heb ik nog nergens meegemaakt aan een onderwijsinstelling :)
Ik wel, ik heb 2 middelbare scholen gehad, en één begon elke dag om 8 uur. Dat is wel vroeg hoor, zeker als je nog een uur moet reizen. Maargoed, daarna heb ik een baan gehad waar ik elke ochtend om 6.30 moest beginnen. Alles went.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40545
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Kabinet steekt miljarden in spoor

Bericht door Vinny » do 22 nov 2007, 10:09

Enne, Vinny, die redenering van jou is ongelooflijke flauwekul.
Nee hoor: Hoe meer een functie voor hogeropgeleiden is, hoe later de aanvangstijd van het werk is ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.