In de NRC vandaag een artikel over de geopende verlenging van naar Bordeaux, waarbij vooral de boodschap was dat de TGV veel geld kost. Twee van de drie bestemming zijn verliesgevend. Macron heeft aangekondigd minder te gaan investeren in uitbreidingen en ook concrete plannen gaan mogelijk de ijskast in, zoals de verlenging van Bordeaux naar Toulouse.vynkce schreef:Beide projecten werden in gebruik genomen op 2 juli. In totaal wordt het Franse TGV netwerk hierbij 516 km langer. De commerciële snelheid ligt op 320km/h, maar voor de lijn naar Rennes is op termijn ook 350km/h voorzien.
TGV-projecten in Frankrijk
Moderator: Moderatoren
-
- Moderator
- Berichten: 21742
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: TGV-projecten in Frankrijk
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40833
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: TGV-projecten in Frankrijk
Overwegen zijn niet de enige infrastructurele hindernis voor een hogere maximumsnelheid op het spoor. De stroomvoorziening schiet ook wat te kort, zeker als de frequentie hoog is, en daarnaast voldoen andere elementen (relais, ES-lassen) ook niet. In mijn ogen is het grotendeels koudwatervrees van de spoorsector, maar op zich is er best wat voor te zeggen om het spoor dan maar helemaal op te waarderen tot "ausbaustrecke" waar dan 200 km/h op gereden kan worden, dus met een grotere bovenleidingsspanning, helemaal geen overwegen meer en een apart spoor voor goederen- of stoptreinen. Helaas wil men in Nederland nog niet echt doorpakken: De plannen voor de Noordlinq (Amsterdam-Lelystad-Zwolle-Groningen) en de opvolger van de HSL-Oost (Amsterdam-Utrecht-Arnhem) waren al redelijk ver uitgewerkt, maar na aanleiding van het Fyra-debacle op de lange baan geschoven.Lekkere Kwal schreef:Leidschendam-Hoofdddorp is nog steeds een ATB+ traject, al rijdt er nog maar weinig materieel dat ATBL-NL bevat.
Wat betreft de overwegen: bij elke studie naar 160 km/h tot nu toe is de ontsporingsfactor meegewogen, die met name zwaar weegt bij overwegen. Alle trajecten die de laatste keer overwogen zijn voor 160 km/h zijn mede gekozen vanwege het ontbreken van overwegen. Je zou strict genomen kunnen stellen dat een theoretisch traject zou kunnen bestaan waar men ondanks overwegen een positief veiligheidsadvies voor verhoging naar 160 km/h voor zou geven, maar er bestaat geen traject waar dit in de praktijk voor geldt. Dat houdt dus in dat je of iets heel speciaals aan die overwegen moet gaan doen, of ze simpelweg opheffen. Het laatste is overduidelijk het beleid van de laatste decennia, want een echt veilige overweg bestaat eigenlijk niet.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36551
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: TGV-projecten in Frankrijk
Op de East Coast Main Line in Engeland liggen bij Doncaster trajecten mèt overwegen, waar 125-140 mph (200-225 km/h) gereden mag worden.
Het kan dus wel.
Het kan dus wel.
-
- autoweg
- Berichten: 2409
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: TGV-projecten in Frankrijk

-
- Moderator
- Berichten: 21742
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: TGV-projecten in Frankrijk
In Engeland heb je ook boerelandwegen waar je 60 mph mag. Ook dat kan wel.Rene schreef:Op de East Coast Main Line in Engeland liggen bij Doncaster trajecten mèt overwegen, waar 125-140 mph (200-225 km/h) gereden mag worden. Het kan dus wel.
Maar goed,

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10234
- Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
- Locatie: Vlaanderen
Re: TGV-projecten in Frankrijk
Er is nu ook commotie over een mogelijke schrapping van de geplande TGV-lijn tussen Montpellier en Perpignan. Deze 150km vormt het sluitstuk en enige ontbrekende stuk van de lijn tussen Parijs en Barcelona.
http://www.lemoniteur.fr/article/des-el ... n-34837283

http://www.lemoniteur.fr/article/des-el ... n-34837283

-
- Voorzitter
- Berichten: 31664
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: TGV-projecten in Frankrijk

-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36551
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: TGV-projecten in Frankrijk
Sterker nog, intrnationale verbindingen daar worden meestal afspraken over gemaakt of verdragen over gesloten.
Zou er geen boeteclausule inzitten van de Fransen richting de Spanjaarden als ze de lijn afblazen ?
Zou er geen boeteclausule inzitten van de Fransen richting de Spanjaarden als ze de lijn afblazen ?
-
- Moderator
- Berichten: 21742
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: TGV-projecten in Frankrijk
Misschien wel richting de Catalanen 

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- Moderator
- Berichten: 74158
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
-
- Moderator
- Berichten: 74158
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: TGV-projecten in Frankrijk
Het schrappen van TGV projecten blijkt zijn oorsprong te hebben in een speech die Macron in juli gegeven heeft. TGV projecten hebben 38% van het mobiliteitsbudget gekost terwijl ze maar 2% van de reizigers vervoeren.
Ik denk dat het op zich niet verkeerd is geweest om deze discussie eens aan te zwengelen. Rail OV is extreem kostbaar in verhouding tot de mobiliteitsbehoefte waarin het voorziet.
http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-di ... 7789194554
Ik denk dat het op zich niet verkeerd is geweest om deze discussie eens aan te zwengelen. Rail OV is extreem kostbaar in verhouding tot de mobiliteitsbehoefte waarin het voorziet.
http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-di ... 7789194554
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17974
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: TGV-projecten in Frankrijk
Daarnaast zijn hogesnelheidslijnen echt niet zo milieuvriendelijk als men denkt. Er is behoorlijk veel energie bij de aanleg en de exploitatie nodig.
Ik meen laatst ergens vernomen te hebben dat HSL/HST's vervuilender zijn dan bussen.
Ik meen laatst ergens vernomen te hebben dat HSL/HST's vervuilender zijn dan bussen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40833
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: TGV-projecten in Frankrijk
Ik denk dat veel TGV-verbindingen ook onnodig veel geld hebben gekost door over-design. Het regionale netwerk is het kind van de rekening geworden: dat is in Frankrijk hetzij opgeheven hetzij zwaar verouderd.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- Voorzitter
- Berichten: 31664
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: TGV-projecten in Frankrijk
Nou, op de meeste regionale lijnen rijdt wel modern materieel. En met de TGV zijn ze ook al zo'n 40 jaar geleden begonnen.
Maar minder drukke lijnen met maar een paar treinen per dag zijn inderdaad het kind van de rekening geworden, en het gehele nachttreinnetwerk dat best goed liep is straks helemaal verdwenen. Zelfs Parijs-Nice, toch altijd goed bezet, moet er nu aan geloven. Maar dat hebben we in Duitsland ook gezien. Men moet per se de hogesnelheidstrein in.
Maar minder drukke lijnen met maar een paar treinen per dag zijn inderdaad het kind van de rekening geworden, en het gehele nachttreinnetwerk dat best goed liep is straks helemaal verdwenen. Zelfs Parijs-Nice, toch altijd goed bezet, moet er nu aan geloven. Maar dat hebben we in Duitsland ook gezien. Men moet per se de hogesnelheidstrein in.
-
- expressweg
- Berichten: 4613
- Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
- Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)
Re: TGV-projecten in Frankrijk
Daarentegen overweegt men weer een gewone IC te laten rijden tussen Brussel en Parijs als goedkoper doch trager alternatief voor de Thalys. Deze IC zou dan de IZY vervangen.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9012
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Re: TGV-projecten in Frankrijk
Met de goedkope vliegverbindingen en de Flixbussen is dat toch een ontwikkeling die moeilijk te stoppen is. Zeker in grote dunbevolkte gebieden is het dan lastig om een rendabele dienstverlening op het spoor in dienst te houden.Coen Tunnel schreef:Nou, op de meeste regionale lijnen rijdt wel modern materieel. En met de TGV zijn ze ook al zo'n 40 jaar geleden begonnen.
Maar minder drukke lijnen met maar een paar treinen per dag zijn inderdaad het kind van de rekening geworden, en het gehele nachttreinnetwerk dat best goed liep is straks helemaal verdwenen. Zelfs Parijs-Nice, toch altijd goed bezet, moet er nu aan geloven. Maar dat hebben we in Duitsland ook gezien. Men moet per se de hogesnelheidstrein in.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
- expressweg
- Berichten: 2541
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: TGV-projecten in Frankrijk
Het materieel wel, de infrastructuur niet. Slecht spoor, personeel op elk station. Dan kun je nog zo'n geile AGC's rijden, rendabel wordt het er niet van.Coen Tunnel schreef:Nou, op de meeste regionale lijnen rijdt wel modern materieel. En met de TGV zijn ze ook al zo'n 40 jaar geleden begonnen.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36551
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: TGV-projecten in Frankrijk
Dat zit dan vooral in de hoeveelheid personeel en de hoeveelheid wissels.
Als die beiden flink naar beneden gaan, kan het verlies aanzienlijk worden teruggebracht.
Stationspersoneel is een totale overbodigheid in deze tijd, en veel stations zouden als halte prima voldoen.
Als die beiden flink naar beneden gaan, kan het verlies aanzienlijk worden teruggebracht.
Stationspersoneel is een totale overbodigheid in deze tijd, en veel stations zouden als halte prima voldoen.
-
- Moderator
- Berichten: 74158
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: TGV-projecten in Frankrijk
Ik ben een keer op de trein gestapt in Pons, een plaatsje met 4.000 inwoners. Het had een compleet station inclusief loketpersoneel.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40833
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: TGV-projecten in Frankrijk
We hebben het wel over Frankrijk hé. Dit is natuurlijk het wegbezuinigen van arbeid in streken die toch al aan het leeglopen zijn. Daar gaat de vakbond vast wel weer een reden in vinden om de boel plat te leggen...Rene schreef:Dat zit dan vooral in de hoeveelheid personeel en de hoeveelheid wissels.
Als die beiden flink naar beneden gaan, kan het verlies aanzienlijk worden teruggebracht.
Stationspersoneel is een totale overbodigheid in deze tijd, en veel stations zouden als halte prima voldoen.

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- expressweg
- Berichten: 3409
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: TGV-projecten in Frankrijk
Het schijnt dat in Frankrijk ook veel met TGV's over boemellijntjes word gereden. Ieder stadje moet een directe verbinding met Parijs hebben, waardoor veel materieel inefficiënt wordt ingezet. Als je op die boemellijntjes gewoon lichte stop- en/of sneltreinen laat rijden die je naar het TGV-station brengen, kan je de rendabiliteit flink omhoog trekken.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36551
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: TGV-projecten in Frankrijk
Dat klopt. Toen ik een paar weken geleden in Lille was zag ik dat de TGV's die doorreden naar de kust hun eindpunt hadden in plaatsen als bijvoorbeeld Rang du Fliers - Virton. Out of all places.verfmeer95 schreef:Het schijnt dat in Frankrijk ook veel met TGV's over boemellijntjes word gereden. Ieder stadje moet een directe verbinding met Parijs hebben, waardoor veel materieel inefficiënt wordt ingezet.
-
- expressweg
- Berichten: 2541
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: TGV-projecten in Frankrijk
Ja, dat soort verbindingen slaat echt als een tang op een varken. Dat je een snelle verbinding naar Lille wil is aannemelijk, maar voor Parijs als eindbestemming is dat vrij nutteloos. De IC via Amiens is sneller.
En op dat soort lokale lijntjes is de TGV meestal ook nog langzamer dan een gewone stoptrein. Rang du Fliers - Calais-Frethun met de TGV duurt 30 minuten, met de boemel 25. En dan moet de TGV in Frethun ook nog eens kopmaken. Rij dan een TER naar Calais-Ville die in Frethun aansluit op een TGV naar Lille, heb je 10 minuten gewonnen en ook nog eens een extra verbinding naar Calais.
Het wreekt zich gewoon dat er niet overkoepelend naar het OV gekeken wordt in Frankrijk. Dan krijg je dus van zulke idioterieën als een TER-verbinding van Rang du Fliers naar Lille waar de TER de ene keer in Boulogne geknipt is, de andere keer in Etaples. En uiteraard een half uur wachten, want een overstapverbinding van 5 minuten is gewoon onbestaanbaar in Frankrijk.
Je hebt trouwens ook nog TER verbindingen over de LGV. Dat zijn dus TGV's die als TER rijden. Whatever het verschil tussen die twee dan ook is.
En op dat soort lokale lijntjes is de TGV meestal ook nog langzamer dan een gewone stoptrein. Rang du Fliers - Calais-Frethun met de TGV duurt 30 minuten, met de boemel 25. En dan moet de TGV in Frethun ook nog eens kopmaken. Rij dan een TER naar Calais-Ville die in Frethun aansluit op een TGV naar Lille, heb je 10 minuten gewonnen en ook nog eens een extra verbinding naar Calais.
Het wreekt zich gewoon dat er niet overkoepelend naar het OV gekeken wordt in Frankrijk. Dan krijg je dus van zulke idioterieën als een TER-verbinding van Rang du Fliers naar Lille waar de TER de ene keer in Boulogne geknipt is, de andere keer in Etaples. En uiteraard een half uur wachten, want een overstapverbinding van 5 minuten is gewoon onbestaanbaar in Frankrijk.
Je hebt trouwens ook nog TER verbindingen over de LGV. Dat zijn dus TGV's die als TER rijden. Whatever het verschil tussen die twee dan ook is.

-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9988
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54
Re: TGV-projecten in Frankrijk
Stationspersoneel is altijd kop van jut. Maar is maar een fractie van het totale personeelsbestand en heeft tenminste nog nut doordat het voor sociale veiligheid zorgt en ze inlichtingen kunnen geven.Rene schreef: Stationspersoneel is een totale overbodigheid in deze tijd, en veel stations zouden als halte prima voldoen.
-
- expressweg
- Berichten: 4613
- Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
- Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)
Re: TGV-projecten in Frankrijk
Wissels uitbreken is ook van de zotte, haal je de robuustheid uit je netwerk. 1 storing in Utrecht nu en half Nederland ligt op zijn gat.
Zullen we om asfalt te besparen anders paar verbindingsbogen slopen? Het klinkt idioot maar komt op hetzelfde neer...
Ik vraag me trouwens af wat meer vervuilend is: de TGV of vliegtuigen over dezelfde afstand.
Zullen we om asfalt te besparen anders paar verbindingsbogen slopen? Het klinkt idioot maar komt op hetzelfde neer...
Ik vraag me trouwens af wat meer vervuilend is: de TGV of vliegtuigen over dezelfde afstand.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40833
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: TGV-projecten in Frankrijk
Dat is de Franse opvatting over vervoer: "Alles naar Parijs"Rene schreef:Dat klopt. Toen ik een paar weken geleden in Lille was zag ik dat de TGV's die doorreden naar de kust hun eindpunt hadden in plaatsen als bijvoorbeeld Rang du Fliers - Virton. Out of all places.verfmeer95 schreef:Het schijnt dat in Frankrijk ook veel met TGV's over boemellijntjes word gereden. Ieder stadje moet een directe verbinding met Parijs hebben, waardoor veel materieel inefficiënt wordt ingezet.

Wees blij dat het wegennet in de provincie sinds 1990 fors is verbeterd.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9988
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54
Re: TGV-projecten in Frankrijk

-
- expressweg
- Berichten: 3409
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: TGV-projecten in Frankrijk

Neem deze twee kaarten. De bovenste laat zien waar er TGV's rijden en de onderste hoe hard ze daar mogen. Dan zie je dus dat de TGV naar Nice vanaf Marseille niet harder gaat dan 200 km/u. Hetzelfde geld voor de TGV van Lyon naar Le Havre vanaf Parijs.
Om rendabel te zijn moet een TGV zo veel mogelijk op LGVs rijden. Op langzamere lijnen kosten ze gewoon te veel per km. Daar kan je beter goedkopere treinen inzetten die je naar het dichtstbijzijnde TGV-station brengen. Zoals anderen al hebben gezegd neemt de reistijd daar nauwelijks door toe, terwijl je met de kostenreductie de frequentie kan verhogen en daarmee het aantal passagiers.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40833
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: TGV-projecten in Frankrijk
Dat is het visgraatmodel, maar dat schijnt juist in Frankrijk erg onder druk te staan omdat die lijnen (de "graten") het minst rendabel zijn / worden geacht, in tegenstelling tot de kernlijn.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10234
- Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
- Locatie: Vlaanderen
Re: TGV-projecten in Frankrijk
Bij de opening van de N124 in Gimont werd gisteren ook een stand van zaken besproken voor de nieuwe TGV-lijn van Bordeaux naar Toulouse en Dax. De werken hieraan zouden starten in 2024, een oplevering wordt dan verwacht in 2030/2031. De kosten worden geschat op een dikke 14 miljard euro.
Bron: https://www.ladepeche.fr/2022/02/14/ger ... 109876.php

Bron: https://www.ladepeche.fr/2022/02/14/ger ... 109876.php
