TGV-projecten in Frankrijk

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19178
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door waldo79 » do 19 jun 2008, 11:33

TG'V's mogen op bestaand, aangepast spoor tot 220 km/h rijden. Dat schiet aardig op! En van Parijs-Montparnasse tot aan Tours ligt al jaren een LGV.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30389
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » do 19 jun 2008, 12:45

Wally schreef:Is die twee uur inclusief douane, security, etc?
(om de vergelijking zuiver te houden)
In Spanje heb je op treinstations ook met bagagechecks te maken en moet je doorgaans ook een half uur voor vertrek van de je trein op het station zijn. Desonbdanks, echte concurrentie zal er pas zijn als er tussen Tours en Valladolid doorgaand hogesnelheidsspoor ligt. Dat duurt nog wel een tijdje, maar die route is veel korter dan via Barcelona.

Nu al legt de TGV de reis van Parijs naar Irún in een nette 5,5 uur af. Dat is toch erg snel. Voorbij Tours houdt de LGV inderdaad op, maar ook daarna gaat het erg snel.

Ongetwijfeld zal er een normale hogesnelheidstrein de grens overgaan zodra het normaalspoor vanuit Barcelona Perpignan heeft bereikt. Nu rijden er tussen Montpellier en Barcelona dagelijks twee Talgo's die worden omgespoord in Portbou (en enkele Talgo-nachttreinen), dat is straks niet meer nodig.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17076
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door mavas » do 19 jun 2008, 15:17

Vroeger reden er veel meer doorgaande treinen tussen Frankrijk en Spanje. Als je dan in zo'n niet-doorgaande trein zat moest je op Cerbere of Portbou inderdaad overstappen. Voor naar Barcelona mocht je dan overstappen op een aftandse stoptrein die 3 uur over Portbou - Barcelona deed in de zinderende hitte en helemaal afgeladen met mensen en koffers.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30389
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » do 19 jun 2008, 15:37

Vroeger reden er ook nauwelijks doorgaande treinen. In Portbou en Cerbère werden alleen goederentreinen standaard via de klassieke manier omgespoord (met een hefinrichting en het verwisselen van de assen, zoals bijvoorbeeld nog steeds gebeurt naar het GOS in Brest, Jagodin, Przemysl, Chop, Vadul Siret en Ungheni). Met de Talgo-omspoortechnologie kwamen in de jaren '60 doorgaande treinen (zelfs Genève-Barcelona), deze Catalan Talgo is inmiddels echter ingekort tot Montpellier-Barcelona. Het materieel is nog steeds dat uit de jaren '60, maar het is nog wel erg comfortabel, zij het met een gedateerd uiterlijk. Er zijn nog twee dagtreinen (Montpellier-Barcelona França en Montpellier-Barcelona Sants-Cartagena, de laatste met modern materieel) en drie nachttreinen (vanuit Parijs, Zürich en Milaan). En deze Talgo's doen ruim 2 uur over Portbou-Barcelona; de omspoorprocedure tussen Cerbère en Portbou duurt maar een kwartiertje.

Overstappen in Portbou (richting Barcelona) danwel Cerbère (richting Perpignan) is nog steeds meestal nodig, maar de Spaanse treinen zijn intussen een stuk moderner. Idem dito voor de grensovergang Hendaye-Irún, waar alleen de nachttrein Parijs-Madrid wordt omgespoord. Voor alle dagverbindingen moet overgestapt worden.

De derde grensovergang op het spoor is in Latour de Carol, hier komen drie spoorbreedtes bij elkaar in één station (1435 mm, 1668 mm en 1000 mm). De nachttrein vanuit Parijs geeft hier aansluiting op een Spaanse stoptrein naar Barcelona, dwars door de Pyreneeën; de mooiste route naar Spanje.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door simon » do 19 jun 2008, 16:13

Het is maar goed dat we in Nederland in 1866 zijn overgestapt van breedspoor naar normaalspoor

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19178
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door waldo79 » do 19 jun 2008, 16:22

Coen Tunnel schreef: De derde grensovergang op het spoor is in Latour de Carol, hier komen drie spoorbreedtes bij elkaar in één station (1435 mm, 1668 mm en 1000 mm). De nachttrein vanuit Parijs geeft hier aansluiting op een Spaanse stoptrein naar Barcelona, dwars door de Pyreneeën; de mooiste route naar Spanje.
De 1000 mm is van "le train jaune" naar Villefranche-de-Conflent. Een spectactulair traject door de oostelijke uitlopers van de Pyreneëen waarbij de trein klimt tot 1593 meter :idea: . In Villefranche kan worden overgestapt op een trein naar Perpignan.

mb90
verkeersader
Berichten: 746
Lid geworden op: za 21 okt 2006, 20:43
Locatie: Rotterdam-Zuid

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door mb90 » do 19 jun 2008, 16:35

^^ Daar ging ik de laatste jaren naartoe en ga ik dit jaar ook naartoe. Een erg mooie omgeving. Een ritje met le Train Jaune is er tot nu toe nooit gekomen, omdat we altijd over de naastgelegen en eveneens mooie N116 naar boven gingen, maar dit jaar ga ik wel met de trein van Villefrance naar La tour de Carol. 8-)
Werkdagelijks op de A15 en de N492 te vinden.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19178
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door waldo79 » do 19 jun 2008, 16:41

Beslist doen: het is een leuke trip en je kunt bij de conducteur biljetten kopen. Pas wel op met die onregelmatige dienstregeling. Je kunt maar 1 keer per dag het gehele traject afleggen ;) Het gehele traject als retour is wat prijzig (34 euro).

Bron (franstalig)

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30389
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » do 19 jun 2008, 16:44

simon schreef:Het is maar goed dat we in Nederland in 1866 zijn overgestapt van breedspoor naar normaalspoor
Het Iberische en Russische breedspoor is dan ook om strategische militaire redenen zo aangelegd. Desalniettemin, door de grotere spoorbreedte rijden de treinen in Spanje en Portugal naar mijn menen rustiger. Ik ben er wat dat betreft niet een tegenstander van. Nadeel is dat je bv. grotere boogstralen nodig hebt en dat je inderdaad de break-of-gauge hebt met landen die normaalspoor gebruiken.

Oorspronkelijk hadden de Spanjaarden overigens 1674 mm en de Portugezen 1665 mm. Spaanse treinen konden dan niet in Portugal rijden, Portugese treinen wel in Spanje. Geleidelijk aan is dat veranderd naar 1668 mm voor beide landen. De 1676 mm die in India en vele andere landen gebruikt wordt heeft hier niks mee te maken, dat is juist precies een bepaalde Britse lengte (ik meen 5' 6").

De Sovjetunie en Mongolië hadden 1524 mm, maar dat is intussen 1520 mm. Finland gebruikt nog wel 1524 mm, maar dat is geen probleem voor treinen van en naar Rusland. Noordelijk in Finland is nog wel een omspoorinstallatie bij de grens naar Zweden, maar treinverkeer is daar niet of nauwelijks. Goederenwagons worden in de haven van Turku omgespoord van 1435 mm naar 1524 mm. Ook in Duitsland gebeurt dit in Sassnitz-Mukran voor de veerboot naar Klaipeda.

@ Waldo: mijn Thomas Cook European Timetable geeft extra treinen voor de zomermaanden aan tussen Latour de Carol en Villefranche. :)
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19178
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door waldo79 » do 19 jun 2008, 16:49

Tegen jouw expertise en hulpmiddelen kan ik niet op :lol: Ik moest het doen met de informatie van de TER Pyrénées-Orientales...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30389
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » do 19 jun 2008, 16:51

Voor de liefhebber nog wat meer info over grensstation Latour de Carol, met de drie spoorbreedtes en een interessant sporenplan op http://www.bueker.net/trainspotting/sta ... -carol.php

Over Cerbère-Portbou: http://www.bueker.net/trainspotting/sta ... erbere.php

Over Hendaye-Irún: http://www.bueker.net/trainspotting/sta ... e-irun.php

Alles met sporenplannen. De oude omspoorinrichtig in Hendaye schijnt nog intact te zijn, maar buiten gebruik.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17076
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door mavas » do 19 jun 2008, 20:58

Coen Tunnel schreef:Over Cerbère-Portbou: http://www.bueker.net/trainspotting/sta ... erbere.php
Prachtig. Toen mijn vader van de NS elk jaar een paar keer gratis naar het buitenland mocht, hebben wij dat voor een aantal jaren gedaan door in de herfstvakantie naar Spanje te reizen. Het slechte Spaanse materieel kan ik me goed herinneren, ook de terugreis was erg bijzonder. In Cerbere moest je dan vaak 3 - 4 uur wachten voor je verder kon, dus dool je maar een beetje rond in dat dorpje. Het station heeft een verbinding met het dorpje door middel van een gigantische lange trap die dwars door een berg loopt. Echt machtig is dat. Het dorpje zelf stelde dan geen r**t voor. ;)
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19178
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door waldo79 » vr 20 jun 2008, 15:45

Collioure en Banyuls zijn dan weer wel de moeite waard ;)

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9979
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door vynkce » vr 20 jun 2008, 16:43

^^ Inderdaad heel mooie plaatsen. Ook de lokale drank "Banyuls" (zware rode wijn/porto-achtig) is zeer lekker ;)

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9979
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door vynkce » vr 20 jun 2008, 18:49

Onderstaande site is trouwens zeker een bezoekje waard:
http://www.lgvsudeuropeatlantique.org

De werken tussen Angoulême en Bordeaux gaan van start in 2009 en tussen Tours en Bordeaux in 2012. De eerste fase gaat open in 2013, de tweede in 2016.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7926
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Hajo » zo 22 jun 2008, 11:55

Ik heb ergens gelezen dat er voor de TGV een tunnel onder de Pyreneeën (Perpignan - Barcelona) wordt aangelegd. Op Google Earth zie ik inderdaad grondwerken...
Donateur Vereniging Wegenforum

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9979
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door vynkce » zo 22 jun 2008, 14:49

^^ Klopt helemaal, het Belgische bedrijf TUCrail werkt hier trouwens aan mee. Op hun site vind je veel informatie (in het NL!) over dit en veel andere projecten:
http://www.tucrail.be

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7926
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Hajo » zo 22 jun 2008, 17:52

^^ Interessante site! Bedankt! :top:
Donateur Vereniging Wegenforum

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9979
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door vynkce » di 17 feb 2009, 16:07

De TGV-lijn tussen Perpignan (F) en Figueres (E) is klaar voor gebruik. De nieuwe lijn is 44,5km lang en koste € 952 miljoen. 8,3km van het traject bestaat uit tunnels en de maximale hellingsgraad bedraagt 18 promille. Wanneer er ook echt treinen gaan rijden is mij niet bekend. Belangrijk is nog het ontbreken van de verbinding tussen Figueres en Barcelona die nog niet klaar is en tussen Nîmes en Perpignan waar zelfs nog geen begin gemaakt is met de aanleg.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30389
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » di 17 feb 2009, 16:22

Belangrijk is ook dat vanaf Figueres geen normaalspoor ligt. Dus doorgaande TGV's naar Barcelona laten nog even op zich wachten.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9979
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door vynkce » di 24 mar 2009, 17:28

Kaartje:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30389
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » di 24 mar 2009, 17:52

Waarom die LGV Est-Européen niet gelijk doortrekken tot Duitsland, maar slechts tot Straatsburg?
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8682
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Ds79m » di 24 mar 2009, 21:14

Wordt hiermee in een vervoersbehoefte voorzien? De snelwegen (en sowieso het landschap) zijn in deze regio nogal leeg...
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9979
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door vynkce » za 13 jun 2009, 10:37

Deze week is de verlenging van de TGV-lijn tussen Tours en Angoulême van openbaar nut verklaard. Het gaat om 182km nieuwe TGV-lijn tussen beide steden. De werken starten ten vroegste in 2011.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10461
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Willem » za 13 jun 2009, 12:48

Zijn er nog geen plannen voor een rechtstreekse TGV naar Toulouse via Limoges, i.p.v. de omweg via Bordeaux?
Limoges is zo langzamerhand de enige grotere plaats in Frankrijk zonder TGV-aansluiting.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68964
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Chris » za 13 jun 2009, 12:53

De huidige route Bordeaux - Paris is ook nog niet zo verkeerd, je bent in ruim 3 uur van Bordeaux naar Parijs in mijn herinnering.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30389
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » za 13 jun 2009, 15:20

Klopt, dat is maar drie uur. Tussen Tours en Bordeaux is het spoor aangepast en rijden de treinen toch nog zeker 200 km/u.
Willem schreef:Limoges is zo langzamerhand de enige grotere plaats in Frankrijk zonder TGV-aansluiting.
Daarom heeft Limoges aansluitingen met Corail Téoz-treinen; luxe snelle Intercity's die tot 200 km/u gaan. Overigens heeft Clermont-Ferrand ook geen TGV-aansluiting, maar ook Corail Téoz. De 420 km van Parijs naar Clermont-Ferrand doet de snelste trein in minder dan 3 uur. Toulouse gaat per TGV nu via Bordeaux, en dat is voorlopig snel genoeg.

Er zijn trouwens meer steden zonder echte TGV-aansluiting. Vanaf Nice, toch zeker geen kleine stad, is het ook nog minimaal drie uur over normaal, niet aangepast spoor rijden voor je bij Marseille de hogesnelheidslijn bereikt.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Erwin
polderweggetje
Berichten: 49
Lid geworden op: zo 08 okt 2006, 20:23
Locatie: Noord-Holland

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Erwin » do 18 jun 2009, 22:44

NICE VILLE - MARSEILLE ST CHARLES doet de trein in 2:25, dan nog 3 uurtjes naar Parijs waar je in 5:38 bent.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19178
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door waldo79 » vr 19 jun 2009, 15:24

Om het in perspectief te plaatsen:
Over de eerste 200 km doet de trein zo'n 2,5 uur ( gemiddeld 80 km/h) en de volgende 750 km worden in ruim 3 uur (gemiddeld 250 km/h) afgelegd.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30389
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » vr 19 jun 2009, 16:06

Erwin schreef:NICE VILLE - MARSEILLE ST CHARLES doet de trein in 2:25, dan nog 3 uurtjes naar Parijs waar je in 5:38 bent.
Ik weet het, ik ben daar zelf wel met de trein geweest. Van Nice naar Marseille is echter niet zo ver, en zo hard rijden de treinen daar niet. Het was dan geen drie uur, wat ik eerder zei (klein foutje van mij), maar het schiet in ieder geval niet op.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel