Giuseppe schreef:Wel opvallend dat Parijs, als zowat enige stad, niet kiest voor tunnels. Zo groot zijn de afstanden tussen de verschillende kopstations ook weer niet.
Denk aan Londen, denk aan Moskou, denk aan Madrid waar de tunnel tussen Chamartín en Atocha vrijwel uitsluitend door voorstadstreinen gebruikt wordt, en in mindere mate ook steden als Wenen en Lissabon...
Parijs heeft bovendien 7 kopstations. Voor de meeste Nederlanders en Belgen is het overigens helemaal niet een groot probleem: vanaf Gare du Nord zijn 5 van de 6 andere belangrijke stations rechtstreeks per metro of RER te bereiken. Gare de l'Est ligt daarvan overigens zo dichtbij dat dat ook lopend kan. Alleen voor de reis van Gare du Nord naar de Gare de Bercy moet je overstappen, of een paar honderd meter lopen vanaf het Gare de Lyon.
Willem schreef:Er ligt onder Parijs al een complete spaghetti van metro- en RER-tunnels. Daarmee kun je al snel van het ene naar het andere station komen. Voor de TGV is een tunnel onder de stad van vrij weinig nut. Voor doorgaande reizigers is er de LGV Interconnexxion, die het mogelijk maakt om met hoge snelheid Parijs in een ruime boog te passeren. Die snelheid haal je in een tunnel door de stad in combinatie met twee maal stoppen (op de twee kopstation aan het begin en einde van de tunnel) nooit.
Twee keer stoppen? Het oorspronkelijke plan ging uit van een tunnel tussen Gare du Nord en Gare de Lyon, met slechts één stop op het centrale station Châtelet-les Halles,
Daarnaast hebben de meeste reizigers een begin- of eindbestemming in de stad, zodat er weinig vraag is naar doorgaande verbindingen door de stad. Daarmee is er geen behoefte aan een tunnel. De behoefte die er wel is wordt via de Interconnexxion al afgedekt.
Inderdaad, de Interconnexion is veel praktischer en ontsluit bovendien CDG Airport en Disneyland.
Vinny schreef:Die plannen zijn er wel geweest, maar de Fransen hebben destijds gekozen voor het RER systeem. In principe zou RER en TGV op hetzelfde spoor afgewikkeld kunnen worden
Dat was ook het plan. De perrons in Châtelet-les Halles zijn er op voorbereid en voor testen hebben er daadwerkelijk ook TGV-treinen door de RER-tunnels gereden. Maar het werd problematisch om in te passen door de dichte RER-dienstregeling.
(in Zwitserland delen de S-bahn en het langeafstandstreinverkeer ook het spoor)
Tja, in Duitsland en Spanje is het ook gebruikelijk dat dezelfde infra wordt gedeeld door voorstadstreinen en langeafstandstreinen, maar dikwijls hebben die treinen in de stations wel hun eigen deel. In Zürich stoppen de meeste S-Bahnen volgens mij ook in het ondergrondse deel.
Daarnaast zijn de S-Bahn-netwerken in Zwitserland vrij groot en neigt het al meer naar de gewone stoptreinen. Lijnen als de S2 en S8 in Zürich zijn voor Nederlandse begrippen al meer stoptreinen, een lijn als de S41 Waldshut-Bülach-Winterthur kun je moeilijk nog een S-Bahn noemen omdat de functie van voorstadsverkeer totaal ontbreekt.
Basel maakt het nog bonter, met doorgaande verbindingen als Olten-Basel-Porrentruy en Mulhouse-Basel-Laufenburg/Frick.
maar is veel minder efficient, en een kosten/baten afweging laat zien: heel veel miljard euro investeren om een paar mensen te faciliteren die het teveel moeite vinden om eventjes een stukje met de metro te gaan - is geen positieve businesscase.
Mwa, dat heeft men met de Interconnexion toch ook gedaan, en nutteloos is die niet. Er zijn nu rechtstreekse verbindingen tussen Brussel, Lille, Londen enerzijds en Straatsburg, Lyon, Marseille, Nice, Avignon, Perpignan, Bordeaux, Toulouse anderzijds mogelijk.
Ik heb zelf veel liever dat bezitters van een treinkaartje met bestemming Parijs (of verder) gratis een enkeltje voor de metro krijgen, desnoods door de kosten bij het treinticket op te tellen. Maar gewoon het feit dat je als passagier niet eerst geld moet wisselen (als je uit GB of CH komt) vervolgens een uur in de rij staat tussen allerlei zakkenrollend gespuis voor een metrokaartje, is natuurlijk wel zo klantvriendelijk. De kosten haal je er al uit door het kweken van goodwill en mensen die denken: Goh zo'n TGV - helemaal zo gek nog niet. Ik wordt gewoon gratis tot aan mijn hoteldeur gebracht

In de Thalys, Eurostar, ICE International Frankfurt-Parijs en alle TGV's naar Parijs met een bar zijn metrokaartjes voor Parijs gewoon in de bar van de trein verkrijgbaar, en Britten en Zwitsers hoeven dan natuurlijk geen geld te wisselen maar kunnen in hun eigen valuta betalen. Op de meeste metrostations staan er bovendien zoveel automaten die in meerdere talen beschikbaar zijn, waardoor het met de wachttijden wel meevalt. Betalen kan prima met cash, creditcard of pinpas. Je hebt hoe dan ook een kaartje nodig om door de poortjes te komen. Alleen Gare de Bercy is een probleem, daar is maar één kaartjesautomaat en geen loket op het metrostation.