TGV-projecten in Frankrijk

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30684
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » do 27 mei 2010, 21:54

Vinny schreef:Le Mans en Rennes zijn nou ook niet veel verder dan Rouen en Caen. :?
Vinny schreef:Le Mans en Rennes zijn nou ook niet veel verder dan Rouen en Caen. :?
De snelste treinen rijden Rouen-Parijs in 1 uur en 12 minuten. De tijdswinst met een TGV zal verhoudingsgewijs gering zijn.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40102
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Vinny » do 27 mei 2010, 22:47

Beetje aan lijnverbetering gedaan zeker dan? Ik ben in 2006 in de stad Mantes La Jolie geweest. De trein die verder reed naar Caen was een traag pokkeding..., waar zelfs een VIRM nog gunstig bij afsteekt qua comfort gehalte.. :evil:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30684
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » do 27 mei 2010, 23:00

Helaas worden de oncomfortabele Transilien-dubbeldekkers nogal eens ingezet op de lijn richting Rouen/Caen, maar er rijdt nu ook beter Corail Intercité-materieel.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10649
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Willem » vr 28 mei 2010, 9:35

En er zijn treinen van Parijs naar Caen (en verder naar Cherbourg) die van Parijs tot Lisieux non-stop rijden.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40102
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Vinny » vr 28 mei 2010, 15:00

De dienstregeling in Frankrijk is iets waar je op zou kunnen promoveren inderdaad. Hoewel het wordt allemaal wat "Nederlandser" met klokvaste tijden, vaste stoppatronen en een grotere regelmatigheid. Nadeel is wel dat wat exotische treinen die nu nog voor relatief snelle verbindingen zorgen voor veel kleinere plaatsen een reistijdverlies geven.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10068
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door vynkce » di 01 jun 2010, 22:27

In Frankrijk is gisteren beslist welke route de nieuwe TGV Sud-Ouest zal volgen. Grote delen van het traject richting Toulouse lopen naast de A62 en de zuidelijke lijn naar de Spaanse grens zal een bocht maken rondom de Landes. Ook hier wordt gedeeltelijk gebundeld met de nieuwe A65.

Het tracé in detail:
http://www.lemoniteur.fr/media/FICHIER/ ... 550592.pdf

Afbeelding

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10068
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door vynkce » za 04 dec 2010, 11:48

De verlenging tussen Nîmes en Montpellier:

Afbeelding

Afbeelding


Het gaat in totaal over 80km nieuwe spoorlijnen. De lijn zal uitgebaat worden met een snelheid van 350km/h voor de TGV. De kosten worden geschat op ongeveer € 1,62 miljard en een opening is voorzien in 2016.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17416
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door mavas » za 04 dec 2010, 14:12

Al iets bekend over Montpellier - Perpignan? Voor de verbinding naar Spanje lijkt me die ook wel nuttig, zeker omdat er nu alleen nog maar met 1500V gereden kan worden.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Erwin
polderweggetje
Berichten: 49
Lid geworden op: zo 08 okt 2006, 20:23
Locatie: Noord-Holland

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Erwin » za 04 dec 2010, 22:45

Montpelier-Perpignan staat ergens gepland voor ingebruikname rond 2020.

http://www.ladecisionderff.fr/decision.html

Het project is onderdeel van het "Le Grenelle Environnement" waardoor de realisatie op deze termijn volgens mij vrij zeker is.

Een duidelijk overzicht van de projecten die tot 2020 nog gerealiseerd moeten worden.

Afbeelding

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10068
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door vynkce » wo 19 jan 2011, 17:35

RFF heeft gisteren beslist dat Eiffage de nieuwe TGV-lijn richting Rennes (Bretagne) mag aanleggen. Het gaat om 182km nieuwe sporen die €3,4 miljard gaan kosten. Een opening is voorzien voor 2016 waarna een reis tussen Rennes en Parijs (350km) nog maar 1h26 zal duren.

Afbeelding

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10068
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door vynkce » vr 11 mar 2011, 12:37

De financiering van de TGV-lijn tussen Tours en Bordeaux is rond. Ongeveer 1,5 miljard euro zal bijgedragen worden door de Franse overheid.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10649
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Willem » vr 11 mar 2011, 21:02

Waarom wordt die LGV door de Landes niet parallel aan de N10 aangelegd? Dan kunnen de bossen nog gespaard blijven (de N10 zorgt toch al voor een doorsnijding) en was die omweg niet nodig.
Laatst gewijzigd door Willem op vr 11 mar 2011, 21:05, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70665
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Chris » vr 11 mar 2011, 21:04

Les Landes is een bosgebied ter grootte van een derde van de Nederlandse landoppervlakte. Een paar infrastructuur-corridors maken echt het verschil niet.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17416
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door mavas » vr 11 mar 2011, 21:17

Willem schreef:Waarom wordt die LGV door de Landes niet parallel aan de N10 aangelegd? Dan kunnen de bossen nog gespaard blijven (de N10 zorgt toch al voor een doorsnijding) en was die omweg niet nodig.
Volgens mij is dat gedaan om minder kilometers rails aan te hoeven leggen in deze vorm. Als beide routes al direct waren geplitst had je dat eerder gehad. Maar ik heb het niet 100% zeker, denk dat Coen tunnel of Vynkce het beter weet.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10068
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door vynkce » za 12 mar 2011, 11:35

^^ Waarom weet ik niet zeker, maar er zou via deze route wel een bundeling zijn met de A62, A65 en de D824(ex-N124) expresweg. De steden Langon, Mont-De-Marsan en Dax krijgen op deze manier ook toegang tot het TGV-netwerk terwijl een rechte route richting Bayonne dit zou uitsluiten.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30684
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » ma 14 mar 2011, 19:30

mavas schreef:
Willem schreef:Waarom wordt die LGV door de Landes niet parallel aan de N10 aangelegd? Dan kunnen de bossen nog gespaard blijven (de N10 zorgt toch al voor een doorsnijding) en was die omweg niet nodig.
Volgens mij is dat gedaan om minder kilometers rails aan te hoeven leggen in deze vorm. Als beide routes al direct waren geplitst had je dat eerder gehad. Maar ik heb het niet 100% zeker, denk dat Coen tunnel of Vynkce het beter weet.
Ik weet het niet, maar ik vermoed inderdaad dat de reden is dat de TGV-lijnen richting Toulouse en Bayonne zo langer samen kunnen lopen en er minder kilometers spoor aangelegd hoeven te worden, en dat is toch een belangrijke kostenpost. De tijdswinst richting Bayonne zal niet spectaculair meer zijn als de spoorlijn in een rechte lijn wordt aangelegd. Dat het zo wordt aangelegd zie je wel meer, zo heb je in Spanje ook wel dat soort bundelingen.

Overigens is het landschap in Les Landes naar mijn mening niet bijzonder, dus een extra doorsnijding daar lijkt me geen probleem. Het is één gigantisch bos, heel eentonig.
vynkce schreef:De steden Langon, Mont-De-Marsan en Dax krijgen op deze manier ook toegang tot het TGV-netwerk terwijl een rechte route richting Bayonne dit zou uitsluiten.
De huidige spoorlijn tussen Bordeaux en de Spaanse grens loopt ook al via Dax, en de TGV's stoppen daar ook. Grote kans dat men dit sowieso wil behouden.

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10068
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door vynkce » vr 22 apr 2011, 20:10

Er zijn concrete plannen om in het zuiden van Parijs de LGV Sud-Est en de LGV Atlantique met elkaar te verbinden (interconnexion-sud). De kosten voor deze 30km lange verbinding worden geschat tussen de 1,4 en 3,3 miljard euro. Er is nog geen definitieve keuze gemaakt over het tracé, maar de werken zullen vermoedelijk 4 à 6 jaar duren. Opening is voorzien tegen eind 2022, begin 2023.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30684
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » za 23 apr 2011, 0:16

Zou een goede stap zijn. Weliswaar zijn er nu al doorgaande treinen, maar die rijden over dezelfde drukke sporen als de RER's...

Giuseppe
verkeersader
Berichten: 771
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 15:02
Locatie: Eijsden

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Giuseppe » za 23 apr 2011, 9:13

Wel opvallend dat Parijs, als zowat enige stad, niet kiest voor tunnels. Zo groot zijn de afstanden tussen de verschillende kopstations ook weer niet.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10649
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Willem » za 23 apr 2011, 9:33

Er ligt onder Parijs al een complete spaghetti van metro- en RER-tunnels. Daarmee kun je al snel van het ene naar het andere station komen. Voor de TGV is een tunnel onder de stad van vrij weinig nut. Voor doorgaande reizigers is er de LGV Interconnexxion, die het mogelijk maakt om met hoge snelheid Parijs in een ruime boog te passeren. Die snelheid haal je in een tunnel door de stad in combinatie met twee maal stoppen (op de twee kopstation aan het begin en einde van de tunnel) nooit. Daarnaast hebben de meeste reizigers een begin- of eindbestemming in de stad, zodat er weinig vraag is naar doorgaande verbindingen door de stad. Daarmee is er geen behoefte aan een tunnel. De behoefte die er wel is wordt via de Interconnexxion al afgedekt.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40102
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Vinny » za 23 apr 2011, 12:27

Die plannen zijn er wel geweest, maar de Fransen hebben destijds gekozen voor het RER systeem. In principe zou RER en TGV op hetzelfde spoor afgewikkeld kunnen worden (in Zwitserland delen de S-bahn en het langeafstandstreinverkeer ook het spoor) maar is veel minder efficient, en een kosten/baten afweging laat zien: heel veel miljard euro investeren om een paar mensen te faciliteren die het teveel moeite vinden om eventjes een stukje met de metro te gaan - is geen positieve businesscase.

Ik heb zelf veel liever dat bezitters van een treinkaartje met bestemming Parijs (of verder) gratis een enkeltje voor de metro krijgen, desnoods door de kosten bij het treinticket op te tellen. Maar gewoon het feit dat je als passagier niet eerst geld moet wisselen (als je uit GB of CH komt) vervolgens een uur in de rij staat tussen allerlei zakkenrollend gespuis voor een metrokaartje, is natuurlijk wel zo klantvriendelijk. De kosten haal je er al uit door het kweken van goodwill en mensen die denken: Goh zo'n TGV - helemaal zo gek nog niet. Ik wordt gewoon gratis tot aan mijn hoteldeur gebracht :D
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70665
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Chris » za 23 apr 2011, 12:29

De kosten voor deze 30km lange verbinding worden geschat tussen de 1,4 en 3,3 miljard euro.
Ter vergelijking; de 406 kilometer lange LGV Est kost € 4 miljard.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30684
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » za 23 apr 2011, 14:22

Giuseppe schreef:Wel opvallend dat Parijs, als zowat enige stad, niet kiest voor tunnels. Zo groot zijn de afstanden tussen de verschillende kopstations ook weer niet.
Denk aan Londen, denk aan Moskou, denk aan Madrid waar de tunnel tussen Chamartín en Atocha vrijwel uitsluitend door voorstadstreinen gebruikt wordt, en in mindere mate ook steden als Wenen en Lissabon...

Parijs heeft bovendien 7 kopstations. Voor de meeste Nederlanders en Belgen is het overigens helemaal niet een groot probleem: vanaf Gare du Nord zijn 5 van de 6 andere belangrijke stations rechtstreeks per metro of RER te bereiken. Gare de l'Est ligt daarvan overigens zo dichtbij dat dat ook lopend kan. Alleen voor de reis van Gare du Nord naar de Gare de Bercy moet je overstappen, of een paar honderd meter lopen vanaf het Gare de Lyon.
Willem schreef:Er ligt onder Parijs al een complete spaghetti van metro- en RER-tunnels. Daarmee kun je al snel van het ene naar het andere station komen. Voor de TGV is een tunnel onder de stad van vrij weinig nut. Voor doorgaande reizigers is er de LGV Interconnexxion, die het mogelijk maakt om met hoge snelheid Parijs in een ruime boog te passeren. Die snelheid haal je in een tunnel door de stad in combinatie met twee maal stoppen (op de twee kopstation aan het begin en einde van de tunnel) nooit.
Twee keer stoppen? Het oorspronkelijke plan ging uit van een tunnel tussen Gare du Nord en Gare de Lyon, met slechts één stop op het centrale station Châtelet-les Halles,
Daarnaast hebben de meeste reizigers een begin- of eindbestemming in de stad, zodat er weinig vraag is naar doorgaande verbindingen door de stad. Daarmee is er geen behoefte aan een tunnel. De behoefte die er wel is wordt via de Interconnexxion al afgedekt.
Inderdaad, de Interconnexion is veel praktischer en ontsluit bovendien CDG Airport en Disneyland.
Vinny schreef:Die plannen zijn er wel geweest, maar de Fransen hebben destijds gekozen voor het RER systeem. In principe zou RER en TGV op hetzelfde spoor afgewikkeld kunnen worden
Dat was ook het plan. De perrons in Châtelet-les Halles zijn er op voorbereid en voor testen hebben er daadwerkelijk ook TGV-treinen door de RER-tunnels gereden. Maar het werd problematisch om in te passen door de dichte RER-dienstregeling.
(in Zwitserland delen de S-bahn en het langeafstandstreinverkeer ook het spoor)
Tja, in Duitsland en Spanje is het ook gebruikelijk dat dezelfde infra wordt gedeeld door voorstadstreinen en langeafstandstreinen, maar dikwijls hebben die treinen in de stations wel hun eigen deel. In Zürich stoppen de meeste S-Bahnen volgens mij ook in het ondergrondse deel.

Daarnaast zijn de S-Bahn-netwerken in Zwitserland vrij groot en neigt het al meer naar de gewone stoptreinen. Lijnen als de S2 en S8 in Zürich zijn voor Nederlandse begrippen al meer stoptreinen, een lijn als de S41 Waldshut-Bülach-Winterthur kun je moeilijk nog een S-Bahn noemen omdat de functie van voorstadsverkeer totaal ontbreekt.

Basel maakt het nog bonter, met doorgaande verbindingen als Olten-Basel-Porrentruy en Mulhouse-Basel-Laufenburg/Frick.
maar is veel minder efficient, en een kosten/baten afweging laat zien: heel veel miljard euro investeren om een paar mensen te faciliteren die het teveel moeite vinden om eventjes een stukje met de metro te gaan - is geen positieve businesscase.
Mwa, dat heeft men met de Interconnexion toch ook gedaan, en nutteloos is die niet. Er zijn nu rechtstreekse verbindingen tussen Brussel, Lille, Londen enerzijds en Straatsburg, Lyon, Marseille, Nice, Avignon, Perpignan, Bordeaux, Toulouse anderzijds mogelijk.
Ik heb zelf veel liever dat bezitters van een treinkaartje met bestemming Parijs (of verder) gratis een enkeltje voor de metro krijgen, desnoods door de kosten bij het treinticket op te tellen. Maar gewoon het feit dat je als passagier niet eerst geld moet wisselen (als je uit GB of CH komt) vervolgens een uur in de rij staat tussen allerlei zakkenrollend gespuis voor een metrokaartje, is natuurlijk wel zo klantvriendelijk. De kosten haal je er al uit door het kweken van goodwill en mensen die denken: Goh zo'n TGV - helemaal zo gek nog niet. Ik wordt gewoon gratis tot aan mijn hoteldeur gebracht :D
In de Thalys, Eurostar, ICE International Frankfurt-Parijs en alle TGV's naar Parijs met een bar zijn metrokaartjes voor Parijs gewoon in de bar van de trein verkrijgbaar, en Britten en Zwitsers hoeven dan natuurlijk geen geld te wisselen maar kunnen in hun eigen valuta betalen. Op de meeste metrostations staan er bovendien zoveel automaten die in meerdere talen beschikbaar zijn, waardoor het met de wachttijden wel meevalt. Betalen kan prima met cash, creditcard of pinpas. Je hebt hoe dan ook een kaartje nodig om door de poortjes te komen. Alleen Gare de Bercy is een probleem, daar is maar één kaartjesautomaat en geen loket op het metrostation.

Tim
expressweg
Berichten: 3405
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Tim » za 23 apr 2011, 15:34

^^ Maar Buitenlanders hebben volgens mij weinig belang bij het Gare de Bercy.
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Giuseppe
verkeersader
Berichten: 771
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 15:02
Locatie: Eijsden

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Giuseppe » za 23 apr 2011, 15:41

Highspeed 1 komt dan wel op een kopstation uit, maar de tunnels gaan wel onder de halve stad door om St Pancras te bereiken. Dit omdat toekomstige hogesnelheidslijnen richting noorden naar hetzelfde station moeten gaan rijden. Verder worden er voor de binnenlandse treinen ook nog verbindingen gebouwd en verbeterd met Thameslink En Crossrail.

In Wenen wordt er op het moment een nieuw Centraal station gebouwd op de plek van het vroegere Zuidstation. Dit station gaat zuid en west vervangen. In het station kan dan ook treinverkeer in alle richtingen plaats vinden.

Het voordeel van doorgaande tunnels is dat de dienstregelingen simpeler kunnen. Verschillende verbindingen kunnen aan elkaar vastgeknoopt en klokvast gemaakt worden, zonder dat er verschil is voor reizigers met bestemming Parijs of verder dan Parijs. De verbindingen zouden dan bijvoorbeeld Brussel - Lyon, Straatsburg - Nantes of Luxemburg - Bordeaux kunnen zijn.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20021
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Pino » za 23 apr 2011, 16:05

Doorlopende verbindingen zijn wat mij betreft geen doel op zich, mits er maar een efficiënte overstap is. En juist op dat gebied moet je in Parijs nu toch altijd wel rekening houden met een overstaptijd van minstens een uur én twee keer slepen met je tassen. Zelf kan ik het prima aan, maar voor veel mensen is het een afknapper. En het maakt de spoorverbinding er ook niet heel veel competatiever op.

De bestaande Interconnexion (en de eventuele zuidelijke passage) nemen die afknapper gedeeltelijk weg, maar toch ook weer niet helemaal. Over de Interconnexion gaan bijna dwingend minder verbindingen als wat er via de grote stad loopt. Dus wie van Brussel rechtstreeks naar Zuid-Frankrijk wil, heeft de keuze tussen één rechtstreekse verbinding per dag en wel iets van vier die wel door Parijs lopen. Binnen Parijs alles afhandelen op één TGV terminal zou in die zin vele malen praktischer zijn.

jaap47
stadsweg
Berichten: 271
Lid geworden op: do 03 jul 2008, 23:02
Locatie: Amersfoort

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door jaap47 » za 23 apr 2011, 16:41

Overigens heb ik al een aantal keren gebruik gemaakt van EuroDisney als overstapstation. Het is even puzzelen (de websites 'zien' deze oplossing niet). Maar het is wel uiterst effectief. Alleen de wachttijd is iets langer dan normaal (iets meer dan een half uur de laatste keer) en op het station is weinig te beleven maar aan de andere kant is het in- en uitstappen wel heel effectief.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30684
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » za 23 apr 2011, 18:59

Timmetje schreef:^^ Maar Buitenlanders hebben volgens mij weinig belang bij het Gare de Bercy.
Nachttreinen van/naar Italië vertrekken daar (Parijs-Rome en Parijs-Venetië). Voor de rest zijn het enkele binnenlandse Franse verbindingen, zoals naar Auxerre en Nevers.
Pino schreef:Doorlopende verbindingen zijn wat mij betreft geen doel op zich, mits er maar een efficiënte overstap is. En juist op dat gebied moet je in Parijs nu toch altijd wel rekening houden met een overstaptijd van minstens een uur én twee keer slepen met je tassen. Zelf kan ik het prima aan, maar voor veel mensen is het een afknapper. En het maakt de spoorverbinding er ook niet heel veel competatiever op.
Ooit op station Montparnasse geweest? Vanaf Gare du Nord is het iets van 15 haltes met metro 4, daarna 10 minuten lopen door tunnels - trap op, trap af, trap op, trap af... Dan moet je haasten om het in een uur te doen. De vorige keer heb ik het anders gedaan: metro 6 van Montparnasse (veel kortere looptijd) naar Denfert-Rochereau en daar overstappen op de RER B. Voor het gevoel is dat in ieder geval sneller, in de praktijk is het ook ietsje sneller, en het scheelt veel lopen.
jaap47 schreef:Overigens heb ik al een aantal keren gebruik gemaakt van EuroDisney als overstapstation. Het is even puzzelen (de websites 'zien' deze oplossing niet). Maar het is wel uiterst effectief. Alleen de wachttijd is iets langer dan normaal (iets meer dan een half uur de laatste keer) en op het station is weinig te beleven maar aan de andere kant is het in- en uitstappen wel heel effectief.
Is inderdaad een prima optie. Al met al is het vaak ook niet sneller, maar het scheelt je gewoon het zeulen met tassen en het gedoe met de metro.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20021
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Pino » za 23 apr 2011, 19:44

Coen Tunnel schreef:
Pino schreef:Doorlopende verbindingen zijn wat mij betreft geen doel op zich, mits er maar een efficiënte overstap is. En juist op dat gebied moet je in Parijs nu toch altijd wel rekening houden met een overstaptijd van minstens een uur én twee keer slepen met je tassen. Zelf kan ik het prima aan, maar voor veel mensen is het een afknapper. En het maakt de spoorverbinding er ook niet heel veel competatiever op.
Ooit op station Montparnasse geweest?
Ik heb nog nooit een "treinoverstap" in Parijs gehad, kun je nagaan. Maar het bewijst denk ik wel mijn punt dat het teveel gedoe is. En omdat de bestaande Interconnexion maar beperkte oplossingen biedt (en toekomstige Interconnexions maar beperkte oplossingen zullen blijven bieden) is er een goede case te maken voor één centrale TGV terminal in Parijs.

Misschien toch dat plan voor TGV-treinen door de RER-tunnel eens nieuw leven inblazen? Al leggen ze twee volledig nieuwe sporen aan in die tunnel en maken daarvoor een moderne TGV-terminal op Chatelet-les-Halles (gooi dat lelijke winkelcentrum tegen de grond en maak er een halfopen verdiept aangelegd station van). Op die manier heb je in ieder geval de lijnen van en naar Paris-Nord, Paris-Est en Paris-Gare de Lyon met elkaar verbonden. Naar Montparnasse volstaat dan een korte aftakking vanaf het huidige RER-station Luxembourg.
Laatst gewijzigd door Pino op za 23 apr 2011, 20:09, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40102
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Vinny » za 23 apr 2011, 20:07

In de Thalys, Eurostar, ICE International Frankfurt-Parijs en alle TGV's naar Parijs met een bar zijn metrokaartjes voor Parijs gewoon in de bar van de trein verkrijgbaar,
Zowel in de Thalys Amsterdam-Parijs als in de Eurostar Brussel-Londen ben ik twee keer tevergeefs op pad geweest om een metrokaartje te kopen :facepalm:
Ooit op station Montparnasse geweest?
LOL Dat is een waar doolholf. Met al die schematische metrokaartjes mis je wel eens "voeling met de grond", zou handig zijn als de belangrijkste loopafstanden ook gewoon gepresenteerd zouden worden.
Je hebt hoe dan ook een kaartje nodig om door de poortjes te komen.
Voor een fractie van het bedrag wat de interconnexxion kost kun je een poortjesrij bouwen die ook streepjescodes van internationale vervoersbewijzen kan lezen...
In Zürich stoppen de meeste S-Bahnen volgens mij ook in het ondergrondse deel.
Nu haal je station en spoorlijn door elkaar ;), Op Zürich HB worden de S bahnen vrijwel uitsluitend op de perrons 21 t/m 24 en 51 t/m 54 bedient en het overige treinverkeer op de perrons 1 t/m 19. Wanneer de perrons 31 t/m 34 gerealiseerd worden zal daar gedeeltelijk het langeafsandsverkeer en het voorstadsverkeer op worden afgewikkeld (ik vermoed: IC Brig - Romanshorn, IR Luzern - Flughafen Zurich, de S 2 en de S 8 maar ik kan dat nergens terugvinden). En in Zwitserland is je treinkaartje ook op de bus geldig (en andersom) :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.