Storing verkeerscentrale Rhoon

Forum waar gediscussieerd kan worden over (dynamisch) verkeersmanagement.

Moderator: Moderatoren

mb90
verkeersader
Berichten: 746
Lid geworden op: za 21 okt 2006, 20:43
Locatie: Rotterdam-Zuid

Storing verkeerscentrale Rhoon

Bericht door mb90 » vr 23 nov 2007, 8:40

[url=http://www.vid.nl/Nieuws/article/VID.2007.327.02]VID.nl[/url] (23-11-2007) schreef:Verkeersinfarct zuidwesten door storing verkeerscentrale

Een stroomstoring in een verkeerscentrale heeft vrijdagochtend geleid tot lange files in het zuidwesten van het land. De storing zorgde ervoor dat de beperkingen, die in de nacht van kracht waren wegens werkzaamheden, niet konden worden opgeheven. Hoewel de rijstroken in feite gewoon beschikbaar waren, bleef een beperking van kracht. Op de A16 ontstond ter hoogte van de Drechttunnel rond 06:30 een file die snel opliep tot 16 kilometer. Daarom werd besloten bij knooppunt Zonzeel het verkeer om te leiden via de A59, A27 en A15. Ook op de A15 richting Rozenburg ontstond ter hoogte van de Botlektunnel een file van 11 kilometer.
Rond 08:00 uur stond het verkeer rond Rotterdam muurvast, zowel op de A4 (Hoogvliet - Vlaardingen), de A15 als de A16. Door de storing werden deze files niet automatisch gedetecteerd en doorgegeven aan het Verkeerscentrum Nederland. Rijkswaterstaat heeft inspecteurs ingezet om de situatie ter plekke te schouwen. Kort na 08:00 uur kon in de Beneluxtunnel de westelijke tunnelbuis weer worden vrijgegeven.
Op de A15 stond er vanmorgen zoals genoemd staat een file van 11 km. Mijn vader stond hier om half 7 in en hij zei dat er 2 rijstroken "afgesloten" waren bij de Botlektunnel. Hierdoor liep het verkeer dus helemaal vast. Er stonden wel mensen van Rijkswaterstaat die met lampen ervoor wilden zorgen dat de mensen gewoon doorreden over de afgesloten wegdelen, maar de meeste mensen deden dit niet.
Werkdagelijks op de A15 en de N492 te vinden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68574
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Algemeen filetopic # 3

Bericht door Chris » vr 23 nov 2007, 9:06

A29 Bergen op Zoom - Rotterdam
tussen knp. Hellegatsplein en knp. Vaanplein
23 km langzaam rijdend verkeer
Ze mogen nog van geluk spreken dat dit op vrijdag gebeurd, doorgaans bij verre de meest rustige spits van de week...

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30151
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Algemeen filetopic # 3

Bericht door Palance » vr 23 nov 2007, 9:09

Ik zag het vanmorgen toen ik met de tram over de A15 heenreed. De A15 stond muurvast, er zat geen beweging in. Hier waren wel alle rijstroken open. (bij KP Vaanplein).
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Algemeen filetopic # 3

Bericht door Rene » vr 23 nov 2007, 9:15

In plaats van daar op de weg te gaan staan zwaaien, ware het wellicht beter om de betroffen onderstations stuk voor stuk te openen en een schop (lees: reset) te geven. Daarmee kun je aan wegkantzijde de kruizen doven.

Dit is overigens volgens mij al de 2e keer in een paar maanden dat de verkeerscentrale uitvalt.
Terwijl elke VC een goede no-break voorziening zou behoren te hebben.
Kan me niet voorstellen dat dit akkefietje geen staartje krijgt...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19106
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Algemeen filetopic # 3

Bericht door waldo79 » vr 23 nov 2007, 9:16

En zo kan een rustigere spits als op vrijdag toch nog een redelijke zwaar karakter krijgen :|

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17302
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Algemeen filetopic # 3

Bericht door boe! » vr 23 nov 2007, 9:17

Er zijn geen vertragingstijden bekend van de files rond Rotterdam. Gokje: 2 uur?

Overige lange files:
A20 tussen Nieuwerkerk en Spaanse Polder 16 km
A16 tussen HIA en Terbregseplein 14 km
A12 tussen Waddinxveen en Nootdorp 15 km (dat waren filemijders die alsnog in de file belandden)

En zo werd een verwachte lichte spits toch een zware met op het hoogtepunt 238 km file.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Algemeen filetopic # 3

Bericht door Rene » vr 23 nov 2007, 9:37

Inmiddels is het probleem met de verkeerssignalering een klein half uurtje geleden, rond 9 uur, opgelost.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30151
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Algemeen filetopic # 3

Bericht door Palance » vr 23 nov 2007, 10:28

Best een bizarre storing trouwens, spontaan afgekruisde rijstroken. Is dit wel eens vaker gebeurd trouwens?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

JB81
autoweg
Berichten: 1408
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda

Re: Algemeen filetopic # 3

Bericht door JB81 » vr 23 nov 2007, 10:39

Nouja, spontaan, het waren afsluitingen van vannacht die niet opgeheven konden worden, toch? ;)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Algemeen filetopic # 3

Bericht door Vinny » vr 23 nov 2007, 11:50

Ik op 22 november schreef:Het zou ook raar zijn als de eerste de beste hacker meer kan met de matrixborden dan Rijkswaterstaat zelf. Als dat waar zou zijn dan heeft voornoemde instantie m.i. een probleem ;)
Mijn hemel. Mijn eigen voorspelling dat Rijkswaterstaat de controle over de matrixborden zou verliezen. Het begint bijna eng te worden...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Algemeen filetopic # 3

Bericht door Rene » vr 23 nov 2007, 12:44

Palance schreef:Best een bizarre storing trouwens, spontaan afgekruisde rijstroken. Is dit wel eens vaker gebeurd trouwens?
Nee, niet spontaan.
JB81 gaf al terecht aan dat het afzettingen van vannacht waren.

Als de verbinding tussen de verkeerscentrale en het wegkantstation wegvalt, dan houdt het wegkantstation zijn laatste meest restrictieve instellingen aan, net zo lang tot de verbinding weer is hersteld. Wel kan een onderstation zelfstandig een AID (*70* of *50*) plaatsen over een minder restrictief beeld, omdat het buiten de verkeerscentrale om met de een wegkantstation stroomafwaarts en stroomopwaarts kan communiceren. Wel leidt dat ertoe dat op vele portalen achter elkaar flashers zichtbaar zijn in een file, en niet alleen op de laatste twee portalen aan de filestaart. Overbodige flashers worden immers normalitair vanuit de VC onderdrukt.
Belangrijkste is echter dat een eenmaal ingesteld kruis dus pas verwijderd kan worden als de communicatie opnieuw tot stand is gebracht, ergo wanneer de verkeerscentrale weer functioneert. De enige andere optie om de eerder opgedragen beelden niet langer te tonen is een 'reset' in het wegkantstation: in de kast langs de weg dus.

Gelukkig komt dit soort problemen maar zelden voor.

@Vinny: kantoorautomatisering en het netwerk voor de installaties langs de weg zijn goed gescheiden.
Theoretisch is uiteraard niets onmogelijk, maar dan moet je toch wel heel wat beveiligingshobbels weten te nemen (en inside-information hebben).
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Algemeen filetopic # 3

Bericht door Vinny » vr 23 nov 2007, 12:46

Voor degenen die meer willen lezen:
http://frontpage.fok.nl/nieuws/84592

Lees vooral de reacties op het artikel door mvdejong. Deze geven wat helderheid over de situatie en hij legt duidelijk uit hoe de vork in de steel zit ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Algemeen filetopic # 3

Bericht door Rene » vr 23 nov 2007, 12:52

Zo, de accu's van de no-break hadden het dus begeven. Dat moet een aardig stroomstorinkje zijn geweest.
Die accu's moeten het minstens een half uur vol kunnen houden, maar vaak langer.
Tijdens no-break-bedrijf worden bovendien alle niet-noodzakelijke systemen uitgeschakeld.
Nu wreekt zich waarschijnlijk ook het feit dat Rhoon personal vidiwalls heeft, maar geen gewone monitoren op de desks zoals de andere centrales dat wel hebben.
Die personal vidiwalls hebben immers een grotere energielast dan een paar monitoren voor een MTM-bedienpost...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Storing verkeerscentrale Rhoon

Bericht door Rene » vr 23 nov 2007, 12:58

Ik vind trouwens dat die gedetacheerde meneer de Jong wel erg gedetailleerde info op FOK zet:
mvdejong op FOK schreef:
VERWIJDERD
Voor mij heeft deze tekst geen geheimen, maar ik zou dit dus nooit hebben geplaatst, ook niet op dit forum.
En dan doel ik vooral op de specificaties van de TOP/FEP/DIP en hun besturingssystemen... :?
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Storing verkeerscentrale Rhoon

Bericht door Rene » vr 23 nov 2007, 13:00

Nog meer info van dezelfde mvdejong op FOK:

VERWIJDERD
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17302
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Storing verkeerscentrale Rhoon

Bericht door boe! » vr 23 nov 2007, 13:03

Resteert er nog één vraag: Waarom is er geen uitwijkprocedure waarbij een andere verkeerscentrale de activiteiten van Rhoon kan overnemen?

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Storing verkeerscentrale Rhoon

Bericht door Rene » vr 23 nov 2007, 13:36

Dat is juist een simpel te beantwoorden vraag, boe.

De communicatie van de signalering verloopt nog ouderwets via koperen kabels, waarbij de bediencentrale de spin in het web is.
Je zult dus altijd een werkende TOP/FEP moeten hebben op het punt waar al die kabels samenkomen, om er ergens anders wat mee te kunnen.
Maar als nu net die centrale computers geen prik hebben, dan is het dus "einde oefening".

De stroomstoring duurde overigens van ongeveer 1.30 uur tot 8.00 uur.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16185
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Storing verkeerscentrale Rhoon

Bericht door Kaaiman » vr 23 nov 2007, 14:02

Signalering die draait met MS-DOS 6.22! :rofl2:

Dan staan die daar ook al een tijdje. Voordeel is wel dat MS-DOS vrij licht is voor oudere computers, maar ik had toch liever Linux gehad voor dergelijke systemen. Maar ja, Linux is pas begin jaren '90 uitgevonden... :P

En tot zover offtopic. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19106
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Storing verkeerscentrale Rhoon

Bericht door waldo79 » vr 23 nov 2007, 14:29

Kan me niet voorstellen dat nu geen aanscherpende maatregelen zullen volgen...

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Storing verkeerscentrale Rhoon

Bericht door Rene » vr 23 nov 2007, 16:46

Kaaiman schreef:Signalering die draait met MS-DOS 6.22!
De Front End Processoren zijn in feite niet meer dan een doorgeefluik; een schakeldoos. Daar is echt niets spannends aan te beleven.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Ditho
verkeersader
Berichten: 554
Lid geworden op: di 16 okt 2007, 19:34
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Algemeen filetopic # 3

Bericht door Ditho » vr 23 nov 2007, 19:25

boe! schreef:Er zijn geen vertragingstijden bekend van de files rond Rotterdam. Gokje: 2 uur?

Overige lange files:
A20 tussen Nieuwerkerk en Spaanse Polder 16 km
A16 tussen HIA en Terbregseplein 14 km
A12 tussen Waddinxveen en Nootdorp 15 km (dat waren filemijders die alsnog in de file belandden)

En zo werd een verwachte lichte spits toch een zware met op het hoogtepunt 238 km file.
Om 8.00 uur stond er op de A16 18 km tussen knp. Zonzeel en de Drechttunnel.

CWVL
zandpaadje
Berichten: 4
Lid geworden op: vr 22 jun 2007, 4:01

Re: Storing verkeerscentrale Rhoon

Bericht door CWVL » zo 25 nov 2007, 6:07

Er staan dieselgeneratoren die energie gaan leveren als de stroom uitvalt. De eerdergenoemde accu's zijn alleen bedoeld om de korte periode te overbruggen die de diesels nodig hebben om op te starten en te synchroniseren. Het is best goed geregeld maar er stond een besturingskast van die diesels te trippen waardoor er de nodige besturingsprintplaten zijn uitgefikt.
Er zijn direct techneuten uitgerukt om langs de weg de matrixen te doven maar dat duurt even in heel ZH.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17302
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Storing verkeerscentrale Rhoon

Bericht door boe! » zo 25 nov 2007, 11:02

CWVL schreef:Het is best goed geregeld maar er stond een besturingskast van die diesels te trippen waardoor er de nodige besturingsprintplaten zijn uitgefikt.
Ik mag aannemen dat dit regelmatig getest wordt, anders is het alleen op papier goed geregeld.

CWVL
zandpaadje
Berichten: 4
Lid geworden op: vr 22 jun 2007, 4:01

Re: Storing verkeerscentrale Rhoon

Bericht door CWVL » zo 25 nov 2007, 13:40

De boel is een week of twee terug nog in de praktijk getest en in orde bevonden. Toen was er namelijk een zelfde spanningsdip en daar heeft niemand op de weg iets van gemerkt. Alles werkte zoals het hoorde.
Dit is een gevalletje dat in de faalkansanalyse erg laag scoorde.

Bart71298
stadsweg
Berichten: 403
Lid geworden op: vr 08 apr 2005, 15:27
Locatie: A15 afrit 20

Re: Storing verkeerscentrale Rhoon

Bericht door Bart71298 » do 29 nov 2007, 23:23

Rene schreef:Ik vind trouwens dat die gedetacheerde meneer de Jong wel erg gedetailleerde info op FOK zet
Het is ook inmiddels weer weg daar. Zullen we hier volgen? (je kan niet alles voorkomen (google-cache, archive.org etc), maar toch)
Dit forum frituurt de wok uit dankzij de inzet van de beheerders en moderatoren. Hulde!

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Storing verkeerscentrale Rhoon

Bericht door Rene » vr 30 nov 2007, 10:47

Ik heb de van FOK overgenomen teksten hier ook verwijderd.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])