Zuinige band leidt tot ongelukken

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36620
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Zuinige band leidt tot ongelukken

Bericht door Rene » ma 26 nov 2007, 9:51

Volkskrant (26-11-2007) schreef:'Zuinige band leidt tot ongelukken'

De Europese plannen om brandstofbesparende banden verplicht te stellen, zullen leiden tot meer ongelukken. Dat zegt het hoofd productontwikkeling Burkhard Wies van bandenfabrikant Continental. Volgens de bandenfabrikant hebben banden met een lage rolweerstand en een lagere geluidsproductie slechtere remeigenschappen dan bestaande banden. 'Uit tests is gebleken dat deze banden een 10 procent langere remweg hebben dan conventionele banden', zei Wies afgelopen week op de website van het Britse autoblad Auto Express. De verplichtstelling van deze energiebesparende banden zal volgens hem 'onvermijdelijk' leiden tot meer ongelukken. Met name op een nat wegdek zou de prestaties van dit type band tekort schieten.
Europa overweegt de invoering van een energielabel voor banden, vergelijkbaar met dat van koelkasten. Volgens de Europese plannen zouden automobilisten met brandstofbesparende banden minder wegenbelasting hoeven te betalen.
Europese bureaucratie en de weg naar "het Grote Echec", deel 1.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20467
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Zuinige band leidt tot ongelukken

Bericht door waldo79 » ma 26 nov 2007, 11:13

Ik vind die stevige omarming van Europa met het milieu maar niks :neenee:

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Re: Zuinige band leidt tot ongelukken

Bericht door Bart » wo 28 nov 2007, 10:22

Bandenfabrikanten moeten niet zo zeuren... Ik hoor alleen Continental piepen hierover, maar niet Pirelli, Michelin en anderen. Waarom? Deze (Europese...) bandenfabrikanten hebben namelijk banden die wel aan nog nieuw te vormen eisen voldoen. Ofwel: het kan wel, maar ja, dan moet je wat onderzoeksbudget gaan reserveren om nieuwe banden te ontwerpen. En tja, dat kost geld en dat vinden fabrikanten niet leuk als ze daardoor op korte termijn even minder verkopen...

Innovatie wordt afgedwongen door regelgeving. Dat het EU-regelgeving is, is alleen maar gunstig voor fabrikanten in den brede: één pakket eisen dat bindend is voor maarliefst 27 landen met zo'n 500 miljoen inwoners. Kom daar buiten de EU maar eens mee aan zetten... Je zult maar fabrikant in Nederland zijn en gaan willen exporteren: de EU-regels maken het makkelijk. Voor de tijd van de EU waren er honderden regels in vele verschillende landen, ondoenlijk om te gaan produceren... (en dan heb ik de douane-unie nog niet eens meegenomen)

En dat het meer moeite kost om binnen de norm te blijven, is dat erg? NEE! zonder bindende normen zouden we nooit verder zijn gekomen in de wetenschappen die niet op korte termijn een hoog rendement hebben. Er zijn dus eigenlijk twee mechanismen die innovatie afdwingen: de ene is concurrentie en de andere is regelgeving die een norm stelt die je zonder innovatie niet haalt. Bij milieubeleid is de laatste zeer gebruikelijk en het heeft alleen maar positieve gevolgen gehad. Denk aan:
- schonere lucht (door brandstof- en voertuigeisen)
- schoner oppervlaktewater
- betere producten met minder gifstoffen
- minder geluidsoverlast
- meer veiligheid voor inzittenden en andere weggebruikers
- goedkopere producten voor de consument
- goedkopere productie voor de producent
- noem maar op...

Als de EU ergens succesvol in is geweest, dan is het wel in het creëren van randvoorwaarden voor de (interne) markt en milieubeleid. Dat bandenfabrikanten nu weer een stapje moeten lopen vind ik niet erg, iedereen wordt er alleen maar beter van. Op de langere termijn OOK de fabrikant zelf!
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

Kasper
zandpaadje
Berichten: 14
Lid geworden op: zo 04 nov 2007, 16:06

Re: Zuinige band leidt tot ongelukken

Bericht door Kasper » wo 28 nov 2007, 10:38

Mileubeheer is zeker wel nodig, we moeten alleen niet teveel doordraven. De vraag is, wat leveren deze nieuwe banden op? Is 2 a 3% brandstofbesparing het waard? We kijken inderdaad op sommige fronten teveel naar het milieu, maar op andere gebieden valt er nog veel winst te behalen!

Teruggaande naar deze banden, ik kan me voorstellen dat minder wrijving een langere remweg betekend, ongeacht de producent. Maar daar hebben we technologie voor!

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Re: Zuinige band leidt tot ongelukken

Bericht door Bart » wo 28 nov 2007, 11:09

^^ als je 2 tot 3% brandstof kunt besparen door iets anders je banden te ontwerpen dan is dat wel erg laaghangend fruit: een eenvoudige en doeltreffende maatregel die niet veel kost (banden heb je immers hoe dan ook nodig).
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36620
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Zuinige band leidt tot ongelukken

Bericht door Rene » wo 28 nov 2007, 11:13

Als je er tezelfdertijd jaarlijks 10% extra verkeersslachtoffers mee boekt, dan vind ik het absoluut niet waard om dergelijke zaken te verplichten. Er zijn betere manieren om dat effect te bereiken. Alleen al het verminderen van de files heeft een groter effect, juist ook op locaties waar de problematiek het grootste is...
Maar ja, denk je dat er EU-regelgeving komt die een minimale doorstroming voorschrijft op het wegennet ?
Nee, echt niet. Want oh wee als er daardoor verplicht extra geld in het wegennet zou moeten worden gestoken.
Nee, de EU-bureaucratie is vooral heel selectief, maar weinig effectief :idea:

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Re: Zuinige band leidt tot ongelukken

Bericht door Bart » wo 28 nov 2007, 11:43

^^ dan ga je dus ook die 10%-eis erin bouwen (en trouwens: de max. remweg/stroefheid van banden is uiteraard ook - Europees... - vastgelegd). Het kan namelijk wel, maar je moet er wat meer moeite voor doen (vgl. Michelin Energy en andere banden die stiller en zuiniger zonder extra remweg). Eigenlijk geen eens een probleem dus, alleen een enkele bandenfabrikant die de norm niet haalt gaat piepen...

Als mensen niet wordt uitgedaagd (met regelgeving of 'de tucht van de markt', die bij milieutoestanden vaak niet echt werkt) dan worden ze lui en gaan ze zeggen dat vernieuwing of verbetering niet mogelijk is, dit verschijnsel zie je overal. Dus moet je ze een prikkel geven om slimmigheden, creativiteit etc. die verbeteringen af te dwingen. Energiezuinige banden zijn er een van.

Zaken die de markt kan oplossen met een opgelegde norm (zoals bij autobanden) moet je vooral op EU-niveau regelen. Eenvoudig (een set regels voor 27 landen) en doeltreffend (fabrikanten gaan hun producten dan wel aanpassen en zouden dat voor Nederland alleen niet doen).
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20467
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Zuinige band leidt tot ongelukken

Bericht door waldo79 » wo 28 nov 2007, 12:21

Dat fabrikanten daadkrachtiger maatregelen treffen die automobielen milieuvriendelijker maken is winst dankzij EU regelgeving. Mits de veiligheid dan ook nog in het oog wordt gehouden.

Dat is wat ik mis. De focus op het milieu (lees: klimaat en vooral CO2 besparing) is nogal groot waarin andere belangen ondergesneeuwd raken.

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Re: Zuinige band leidt tot ongelukken

Bericht door Bart » wo 28 nov 2007, 13:02

^^ waarschijnlijk is het meer dat zuinigheid tot op heden nog niet aan een norm is gekoppeld en stroefheid / remafstand wel (want die is er dus, net als geluidsnormen trouwens). Als dan de stroefheid etc. blijft, maar er een norm bij komt, dan verlies je niks en win je alleen maar.
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20467
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Zuinige band leidt tot ongelukken

Bericht door waldo79 » wo 28 nov 2007, 15:24

Moet men in Brussel dus weer aan de slag met het verbeteren van de normstellingen :shutup:

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5030
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Zuinige band leidt tot ongelukken

Bericht door Rogier » wo 28 nov 2007, 16:57

waldo79 schreef:Moet men in Brussel dus weer aan de slag met het verbeteren van de normstellingen :shutup:
Met dit laatste is niets mis. EU-normen hebben ervoor gezorgd dat (in dit geval) auto's veel veiliger en schoner zijn geworden. In de jaren zeventig en tachtig toonde California het lef om als eerste staat strenge uitstootnormen voor auto's in te stellen. Hierdoor werden de autofabrikanten gedwongen om de katalysator in de auto te monteren. Het gevolg was dat de uitstoot enorm daalde. Pas in de jaren negentig werden in Europa uitstootnomen voor auto's ingesteld.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20467
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Zuinige band leidt tot ongelukken

Bericht door waldo79 » do 29 nov 2007, 9:13

Hadden we niet al in de jaren '80 emissienormen dan? Werd er niet verplicht gesteld om katalysatoren in te bouwen?

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Re: Zuinige band leidt tot ongelukken

Bericht door Bart » do 29 nov 2007, 9:24

De katalysator is na veel gepoespas pas verplicht gesteld voor alle benzineauto's van na 1992. Je zou daarom hooguit kunnen zeggen dat de katalysator verplicht werd gesteld om de normen te halen.
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...