De Wet geluidhinder: aanpassen...

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36620
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

De Wet geluidhinder: aanpassen...

Bericht door Rene » do 06 dec 2007, 20:45

[url=http://www.nhd.nl/nieuws/stadstreek/zaanstreek/article2814847.ece?secId=529]NHD[/url] (6-12-2007) schreef:Invloed fileleed op woningbouw in Wormer

Wormer - Doordat werknemers van Beenders Stukadoors & Gevelisolatie al 's morgens vroeg voor de file uit op pad gaan, kan Woningstichting Wormer geen blokje van zes appartementen bouwen in een plannetje tussen de Zand- en Nieuweweg. Er komen wel tien woningen van het type twee-onder-één-kap. De mensen van Beenders stukadoors gaan doordeweeks 's morgens om half zeven weg met hun busjes. Daarmee maken ze geluid. Volgens metingen 2 decibel te veel aan de gevel van een gepland blokje van zes appartementen dat de woningstichting wilde bouwen. Dat wil zeggen 2 decibel te veel volgens het nachtregime van de maximale geluidsnormen. Zouden de stukadoors 's morgens een halfuurtje later vertrekken, was er geen centje pijn. ,,Het is vooral een theoretisch verhaal over geluid omdat je hier de gehele dag nauwelijks wat hoort van bedrijvigheid'', zegt hoofd technische dienst Ron Kerssens van de woningstichting. ,,Dit zou nog met een geluidsscherm aan het blokje op te lossen zijn, maar gaandeweg kwamen er meer van dit soort details boven tafel.'' Het woningblokje is nu ingetekend op de plaats van de voormalige brandweerkazerne aan de Zaandammerstraat.
De nachttijd moet worden teruggebracht van 0.00 tot 5.30 uur. De huidige in de wet vastgelegde tijdsgrenzen (tot 7.00) zijn werkelijk niet meer van deze tijd... :shutup:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41258
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: De Wet geluidhinder: WAANZIN

Bericht door Vinny » do 06 dec 2007, 20:49

De mens heeft recht op 8 uur nachtrust per 24 uur. Wettelijk is deze rusttijd vastgelegd op 23:00 tot 07:00. Een vervroeging van deze tijd heeft negatieve consequenties in de late avonduren.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41258
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: De Wet geluidhinder: WAANZIN

Bericht door Vinny » do 06 dec 2007, 20:50

Overigens klopt er geen bal van het artikel maar dat terzijde.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36620
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: De Wet geluidhinder: WAANZIN

Bericht door Rene » do 06 dec 2007, 21:24

Vinny schreef:De mens heeft recht op 8 uur nachtrust per 24 uur. Wettelijk is deze rusttijd vastgelegd op 23:00 tot 07:00. Een vervroeging van deze tijd heeft negatieve consequenties in de late avonduren.
Hoe zit het dan met al die mensen in roosterdienst ?
We leven niet meer in de 19e eeuw, dit is de 21e eeuw. Daarbij hoort geen eigenlijk geen urenlange aparte nachtnorm meer, die doorloopt tot dik in de ochtendspits.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41258
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: De Wet geluidhinder: WAANZIN

Bericht door Vinny » do 06 dec 2007, 22:33

Omdat het bericht niet klopt :kwaad:
Lees anders gewoon de Wet Geluidhinder er nou eens op na. 's nachts (23:00 - 7:00) krijg je 10 dB extra toeslag op de nachtintensiteit van het vrachtverkeer (indien er 's nachts een aparte voertuigverdeling is aangegeven), en dat ligt a) helemaal niet aan een individueel bedrijf en b) wordt de geluidshinder niet gemeten, maar berekend. Ik weet niet welke kwast dit bericht geschreven heeft, maar er is duidelijk iemand geweest die er geen verstand van heeft gehad. Bovendien is het nachtuurpercentage van de totale intentsiteit maar 0,7 tot 1. Dit houdt in dat de extra toeslag bijna nooit zorgt dat de nachtintensiteit een probleem vormt...Als je 'omrekend' van de oude Laeq naar de nieuwe Lden zit het de eventuele extra overschrijding van de voorkeurs- of uiterste grenswaarde (vrijwel) nooit in de nachtintensiteit, maar in de avondintensiteit ;)

Wat ik denk dat die eikels bedoelen is dat de voorkeursgrenswaarde van 50 dB(A) naar 48 dB is gegaan, maar dat heeft helemaal niets te maken met een paar bestelwagens... :shutup:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36620
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: De Wet geluidhinder: WAANZIN

Bericht door Rene » do 06 dec 2007, 22:49

Vinny schreef:Wat ik denk dat die eikels bedoelen is dat de voorkeursgrenswaarde van 50 dB(A) naar 48 dB is gegaan, maar dat heeft helemaal niets te maken met een paar bestelwagens... :shutup:
Als dat zo is, dan is het wel heel beroerd in de publiciteit gebracht. Kan me het daarom ook eigenlijk amper voorstellen - het NHD is kwalitatief gezien namelijk geen slecht regionaal dagblad. Helemaal uitsluiten kunnen we het natuurlijk niet...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41258
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: De Wet geluidhinder: WAANZIN

Bericht door Vinny » do 06 dec 2007, 22:53

Het maatgevende jaar voor geluidsberekeningen is 2018... tegen die tijd zijn er dingen als een tweede Coentunnel, een nieuwe spitsstrook, nieuwe woningbouwlocaties, mogelijk nieuwe wegen, 1,5% autonome groei... en dat dan twee bestelwagens de problemen zouden verooorzaken. Het zou mijn werk een stuk eenvoudiger maken ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75878
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: De Wet geluidhinder: aanpassen...

Bericht door Chris » vr 07 dec 2007, 9:18

^^ Onlangs is daarom ook de wet luchtkwaliteit aangepast. Voorheen moest je een luchtkwaliteits onderzoek runnen voor 4 huizen, en zelfs vergelijken wat het verschil is door de toename aan verkeer door die 4 huizen. (24 mvt/etmaal). Verschil was natuurlijk altijd 0,0. Tegenwoordig hoeft het alleen nog maar voor projecten van 1500 woningen en groter.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36620
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: De Wet geluidhinder: aanpassen...

Bericht door Rene » vr 07 dec 2007, 9:19

Wat blijft zijn bepaalde tijdgrenzen.
Zo mogen veel spitsstroken niet voor 7 uur 's ochtends open i.v.m. de geluidsnormen...

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Re: De Wet geluidhinder: aanpassen...

Bericht door Bart » vr 07 dec 2007, 15:00

^^ dat ligt (zoals met alles) een stukje genuanceerder...

Als je de besluitteksten er op naleest zie je dat daar bij sommige spitsstroken wel een tijdlimiet is genoemd en bij andere niet. Bij alle nieuw in procedure te brengen spitsstroken worden geen tijden meer genoemd, alleen de hoeveelheid verkeer is dan maatgevend. Hetzelfde geldt voor de wat meer recente spitsstroken. Bij de wat oudere is er wel een maximale openingstijd aangegeven, met als achterliggende gedachte dat ze daarbuiten toch niet / nauwelijk nodig zouden zijn. Gebruikte openingstijden variëren, maar hebben vaak als eindtijd 23:00 en als begintijd 6:00 of 7:00.

Momenteel wordt er gekeken wat de mogelijkheden zijn om de spitsstroken buiten de openingstijden om toch open te doen. Aanpassen van de tijdsvensters is dan de enige legitieme methode. Maar ja, dat vergt een verkeersbesluit en dat kan er toe leiden dat er geluidsmaatregelen moeten worden genomen (om binnen de nachtnorm te blijven). Tevens riekt e.e.a. natuurlijk wel een beetje naar salami-tacktiek: eerst een paar uur een geopende, tijdelijke strook en vervolgens permanent geopende, tijdelijke strook... Dat kan nog wel eens tot problemen leiden.
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41258
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: De Wet geluidhinder: aanpassen...

Bericht door Vinny » za 08 dec 2007, 0:22

Wat blijft zijn bepaalde tijdgrenzen.
Zo mogen veel spitsstroken niet voor 7 uur 's ochtends open i.v.m. de geluidsnormen...
In dat geval is er het volgende aan de hand:
* De nachtperiode is de maatgevende periode. Dit is alleen het geval als het nachtuurpercentage relatief hoog is en de voertuigverdeling negatief uitvalt doordat het vrachtwagenpercentage én hoog is én hoger 's nachts dan overdag. Komt vooral voor op wegen van/naar industrieterreinen met volcontinue dienst én eerlijkheidshalve toegeven: snelwegen.
* De geluidsbelasting is reeds op geluidgevoelige locaties aan de hoge kant en krijgt een vermeerdering van 1,5 dB binnen 11 jaar (één jaar voor en 10 jaar na de reconstructie) als gevolg van de reconstructie van het wegvak en de daarmee gepaard gaande toenemende wegintensiteit. In sommige gevallen is de autonome groei alleen al reden voor 1,5 dB toename, maar met toepassing van ZOAB en geluidsschermen is het meestal een (explosieve) stijging van de verkeersintensiteit.
* Een spitsstrook wordt aangelegd wanneer het de facto niet kan volgens de wet geluidhinder. Anders zou je immers een gewone rijstrook aanleggen; het feit dat deze strook 's nachts gesloten is maakt het mogelijk deze strook overdag wél te benutten.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75878
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: De Wet geluidhinder: aanpassen...

Bericht door Chris » za 08 dec 2007, 10:00

Het aandeel vrachtverkeer 's nachts gaat snel richting de 40 á 50% van het verkeer op autosnelwegen.

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Re: De Wet geluidhinder: aanpassen...

Bericht door Bart » za 08 dec 2007, 11:55

De Wet Geluidhinder is (vaak) niet het probleem... Het genomen besluit wel: DAAR staat in dat de strook pas na 7:00 of 6:00 open mag.

Voorbeeldje: op de A1 tussen Apeldoorn en Deventer liggen plusstroken die pas na 7:00 open mogen. Waarom? Omdat het in de beluittekst van het WAB staat. Geluidberekeningen zijn er niet gemaakt, die komen in het Geluidplan dat momenteel gemaakt wordt... Bij sommige ZSM-projecten (meer in detail: ZSM-IB projecten) is dat zo afgesproken...

Was er in de besluittekst geen tijd genoemd dan was het ook geen probleem geweest...

Dat er plus- of spitsstroken i.p.v. reguliere stroken liggen, heeft NIETS met geluid te maken. Spitsstroken moeten namelijk (net als reguliere verbreding) voldoen aan een aantal normen. Voldoe je er niet aan? Dan kan het plan niet doorgaan...

Waar ligt het wel aan? De projecten staan met zoveel woorden beschreven in de Spoedwet Wegverbreding, waardoor er geen politiek gedonder meer over is. De procedure is daaraan (in dit geval) redelijk ondergeschikt. Had de Spoedwet Wegverbreding voorzien in reguliere verbreding, dan was dat uitgevoerd
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20467
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: De Wet geluidhinder: aanpassen...

Bericht door waldo79 » za 08 dec 2007, 19:58

Verhelderend, Bart :blauweduim:

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Re: De Wet geluidhinder: aanpassen...

Bericht door Bart » ma 10 dec 2007, 13:05

ehm... Het begint inmiddels wel erg :offtopic: te worden. Zullen we het weer over de wet geluidhinder hebben?

Dank!
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36620
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: De Wet geluidhinder: aanpassen...

Bericht door Rene » ma 10 dec 2007, 13:13

Je hebt gelijk - ik heb het afgesplitst.