[E314][A002] Leuven - Lummen - Genk - Maasmechelen

Bespreek hier alles over de Belgische autosnelwegen.

Moderator: Moderatoren

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5870
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [E314][A002] Leuven - Lummen - Genk - Maasmechelen

Bericht door Wimpie25 » do 25 nov 2021, 8:58

^^
Zeer goed nieuws, want daar is de gehele wegenis nogal versleten.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8496
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [E314][A002] Leuven - Lummen - Genk - Maasmechelen

Bericht door captain007 » do 25 nov 2021, 9:13

^^
Het kan wel een oplapbeurt gebruiken ja. Foto van afgelopen maandag (meer in de A76 draad overigens) :
Afbeelding
DSC_0044.jpg by Jeroen van Lieshout, on Flickr

Mikhail
expressweg
Berichten: 3042
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: [E314][A002] Leuven - Lummen - Genk - Maasmechelen

Bericht door Mikhail » wo 01 dec 2021, 19:32

Ligt daar nu een fietspad rechts?!
****

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39487
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E314][A002] Leuven - Lummen - Genk - Maasmechelen

Bericht door Vinny » wo 01 dec 2021, 20:58

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5870
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [E314][A002] Leuven - Lummen - Genk - Maasmechelen

Bericht door Wimpie25 » wo 08 dec 2021, 19:06

De oplevering van de E314 tussen Leuven en Aarschot blijft aanslepen. De rijweg is al zeker sinds oktober klaar, maar de andere voorzieningen raken maar niet afgewerkt. De middenberm is nu na 2 maanden vertraging bijna afgewerkt, maar de rijstrook signalisatie wordt maar aan een gletsjertempo geïnstalleerd.

Het feit dat de spitsstrook nu al voor een tweetal km geopend is (zonder signalisatie) en dat dat stuk alleen al voor minder file zorgt, toont echt aan dat de verbreding hoognodig is.

Mikhail
expressweg
Berichten: 3042
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: [E314][A002] Leuven - Lummen - Genk - Maasmechelen

Bericht door Mikhail » wo 08 dec 2021, 21:55

Met welke markering is de spitsstrook nu dan geopend? Waarschijnlijk als weefvak?
****

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5870
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [E314][A002] Leuven - Lummen - Genk - Maasmechelen

Bericht door Wimpie25 » wo 08 dec 2021, 21:59

Met spitsstrookmarkering. Zonder signalisatie geldt een spitsstrook als een altijd geopende rijstrook. De werfstrookmarkering van de oprit Wilsele, gaat vlak voor het viaduct al over in de spitsstrook. De markering op het viaduct is daarvoor aangepast.

Edit, men heeft in de wegcode ondertussen voorzien dat bij defect van de signalisatie, de spitsstrook automatisch gesloten is. Da's blijkbaar dus geen bekende regel. :mrgreen:

Zie: Artikel 22decies van de Wegcode.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2736
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: [E314][A002] Leuven - Lummen - Genk - Maasmechelen

Bericht door sven_engelen » wo 08 dec 2021, 22:23

^^ Tsja dat krijg je er dus van als je de spitsstrookmarkering aan de buitenkant onderbreekt. In Nederland en Duitsland functioneert de spitsstrook gewoon als vluchtstrook met doorgetrokken streep die alleen overschreden mag worden bij pech of als er een groene pijl boven brandt. Dus die verwarring kan dan ook niet ontstaan.
Svenlo

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5870
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [E314][A002] Leuven - Lummen - Genk - Maasmechelen

Bericht door Wimpie25 » wo 08 dec 2021, 23:55

^^
Tof dat je vind dat het bij jullie beter is, maar in Vlaanderen zou je onder normale omstandigheden ook nooit zonder nadenken de spitsstrook oprijden bij defect. Alleen is het in deze situatie bij die werken wat minder duidelijk en het gaat uiteindelijk ook maar over een korte afstand. De markering die wij gebruiken heeft in elk geval een grote meerwaarde over diegene die in onze buurlanden wordt gebruikt; ze is duidelijk.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2736
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: [E314][A002] Leuven - Lummen - Genk - Maasmechelen

Bericht door sven_engelen » do 09 dec 2021, 0:44

Wimpie25 schreef: wo 08 dec 2021, 23:55 ze is onduidelijk.
Ik heb het even voor je aangepast. De spitsstrook is namelijk een reguliere vluchtstrook als deze niet in gebruik is. Dat is ook in België zo. Wáárom is daar een onderbroken markering voor nodig? Het is toch duidelijk dat die spitsstrook in gebruik is als er een pijl boven hangt? Als ie buiten gebruik is mag je nota bene de doorgetrokken streep niet overschrijden en dat is een duidelijke Europese regel. Vooral ter plekke onbekenden zullen die spitsstrook snel gaan gebruiken als er geen kruis boven hangt. Is je matrixbord dus defect of zijn er werkzaamheden dan zal je dus hebben dat er verkeer over die spitsstrook gaat rijden. Dat zegt iets over de duidelijkheid van de markering.
Svenlo

Gebruikersavatar
tompie
autoweg
Berichten: 1026
Lid geworden op: ma 11 feb 2008, 19:28
Locatie: zwevegem

Re: [E314][A002] Leuven - Lummen - Genk - Maasmechelen

Bericht door tompie » do 09 dec 2021, 6:00

^^ komkom, je moet niet iedereen gaan debieliseren. Dit is gewoon een rondje België bashen.
Ga jij in Frankrijk en andere landen over de vluchtstrook gaan rijden omdat die markering daar onderbroken is?
Het betreft het deel van de spitsstrook over het viaduct van Wilsele dat vroeger een weefvak/afslagstrook was. Hiervan is de markering aangepast naar de spitsstrookmarkering en dit stuk heeft wel een matrixbord hangen net voor het viaduct. Deze strook heeft geen kruis gekregen dus mag ze gewoon gebruikt worden.
Vanaf afrit Wilsele hangen boven de spitsstrook aan ieder portaal de borden :C1:
Het is duidelijk genoeg dat de strook gesloten is en dat blijkt ook, er is werkelijk niemand die ze gebruikt.
belgie is zo slecht nog niet

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5870
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [E314][A002] Leuven - Lummen - Genk - Maasmechelen

Bericht door Wimpie25 » do 09 dec 2021, 8:08

^^
Indeed, volledig akkoord. Nu de strook op het viaduct terug open is, heeft het verkeer terug een kleine 2 km extra ademruimte en dat voel je al in de spits. Zoals in in mijn originele post wilde zeggen, heeft deze strook nu wel spitsstrookmarkering ipv weef, en da's voor sommige mensen wat verwarrend. Maar zoals je aanhaalt staan de matrixen aan het viaduct al aan dus elke actie op dat stuk zijn wettelijk, goed punt!

Ook een goed punt, wij zijn niet de enige met onderbroken kantmarkering dus ik begrijp de onnodige commentaar hier ook niet...

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2736
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: [E314][A002] Leuven - Lummen - Genk - Maasmechelen

Bericht door sven_engelen » do 09 dec 2021, 9:04

tompie schreef: do 09 dec 2021, 6:00 ^^ komkom, je moet niet iedereen gaan debieliseren. Dit is gewoon een rondje België bashen.
Dat Vlaamse chauvinisme begint me een beetje de keel uit te hangen hier. Ik heb hier terechte kritiek op een soort markering waarvan Wimpie duidelijk de falen in de praktijk laat merken. Als dat je niet tegen kritiek kan, wordt je systeem nooit beter.
tompie schreef: do 09 dec 2021, 6:00 Ga jij in Frankrijk en andere landen over de vluchtstrook gaan rijden omdat die markering daar onderbroken is?
Verschil is dat in Frankrijk de markering van de vluchtstrook altijd onderbroken is. Dat is in België niet zo.
tompie schreef: do 09 dec 2021, 6:00 Het betreft het deel van de spitsstrook over het viaduct van Wilsele dat vroeger een weefvak/afslagstrook was. Hiervan is de markering aangepast naar de spitsstrookmarkering en dit stuk heeft wel een matrixbord hangen net voor het viaduct. Deze strook heeft geen kruis gekregen dus mag ze gewoon gebruikt worden.
Vanaf afrit Wilsele hangen boven de spitsstrook aan ieder portaal de borden :C1:
Het is duidelijk genoeg dat de strook gesloten is en dat blijkt ook, er is werkelijk niemand die ze gebruikt.
Dat betekent dus dat de regels voor spitsstrookgebruik wel degelijk onduidelijk zijn. Geen rood kruis betekent dus dat je er gewoon op mag rijden. In Nederland mag dat niet vanwege de doorgetrokken streep die dan geldt. Daar zou in Nederland dan ook korte blokmarkering voor terug komen ipv spitsstrookmarkering. Als het als weefvak functioneert, waarom niet als weefvak markeren? :dontknow:
Svenlo

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5870
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [E314][A002] Leuven - Lummen - Genk - Maasmechelen

Bericht door Wimpie25 » do 09 dec 2021, 9:42

^^

Chauvinisme... :rofl2:

Waarom er geen weefstrook van maken? Omdat deze voormalige weefstrook nu deel uitmaakt van de nieuwe spitsstrook en daarom de markering al is aangepast. Het is toch belachelijk om alle 5 voet nieuwe markering gaan toe te passen? Dat heeft weinig te maken met chauvinisme, eerder met gezond verstand en logica.

Geen rood kruis wil trouwens niet zeggen dat je zomaar de spitsstrook mag gebruiken, als de matrix defect is, mag je absoluut niet op de strook rijden.

Het verschil is dat bij deze werken nog niet aan alle portalen matrixborden hangen en in dat geval zou men de strook wel als geopend kunnen aanzien. Zeker gezien de buitenste denkbeeldige rand van de rijbaan in't geval van spitsstroken rechts van de markering ligt.

Duidelijk genoeg zo?

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8496
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [E314][A002] Leuven - Lummen - Genk - Maasmechelen

Bericht door captain007 » do 09 dec 2021, 10:04

sven_engelen schreef: do 09 dec 2021, 9:04
tompie schreef: do 09 dec 2021, 6:00 ^^ komkom, je moet niet iedereen gaan debieliseren. Dit is gewoon een rondje België bashen.
Dat Vlaamse chauvinisme begint me een beetje de keel uit te hangen hier.
Laten we gewoon eens stoppen met dit soort opmerkingen, dat komt vooral de sfeer ten goede en het is ook gewoon niet nodig :!:

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6276
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [E314][A002] Leuven - Lummen - Genk - Maasmechelen

Bericht door Jeroen » do 09 dec 2021, 10:44

Nou zal ik de laatste zijn om de Belgische wegen te sparen, maar in dit geval vind ik de Belgische spitsstrookmarkering zelfs beter dan in Nederland, omdat het veel duidelijker is dat het geen normale rijstrook is, terwijl de gedeeltelijke onderbrekingen toch uitnodigen om een strook naar rechts op te schuiven.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5870
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [E314][A002] Leuven - Lummen - Genk - Maasmechelen

Bericht door Wimpie25 » do 09 dec 2021, 10:54

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E314][A002] Leuven - Lummen - Genk - Maasmechelen

Bericht door Alfa » do 09 dec 2021, 13:22

sven_engelen schreef: do 09 dec 2021, 9:04
tompie schreef: do 09 dec 2021, 6:00 ^^ komkom, je moet niet iedereen gaan debieliseren. Dit is gewoon een rondje België bashen.
Dat Vlaamse chauvinisme begint me een beetje de keel uit te hangen hier. Ik heb hier terechte kritiek op een soort markering waarvan Wimpie duidelijk de falen in de praktijk laat merken. Als dat je niet tegen kritiek kan, wordt je systeem nooit beter.
Het ligt ook aan je toon.

Verder haal je maar een aspect aan om nuanceloos te concluderen dat het beter is. Ik herinner me nog dat een onderbroken lijn ook op dit forum door sommigen als beter aanzien werd omdat het duidelijk is dat verkeer de rijstrook mag gebruiken. Bij een volle lijn heb je altijd twijfelaars die er niet opdurven. Bij een onderbroken lijn lijkt het meer een rijstrook die af en toe afgesloten wordt, bij een ononderbroken lijn lijkt het meer een vluchtstrook. Beide varianten hebben voor en nadelen.

Nog een nadeel van een ononderbroken lijn is dat de basisbetekenis van 'niet oversteken' dan ondergraven wordt. Want een spitsstrook mag je uiteraard wel oprijden en afrijden naar believen. Is er in de Nederlandse wetgeving dan een uitzondering voorzien voor het oversteken van een ononderbroken lijn bij spitstroken? Of geldt de spitstrook daar net als in België ook als een specifieke situatie met eigen regels?

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2736
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: [E314][A002] Leuven - Lummen - Genk - Maasmechelen

Bericht door sven_engelen » do 09 dec 2021, 13:57

Alfa schreef: do 09 dec 2021, 13:22 Nog een nadeel van een ononderbroken lijn is dat de basisbetekenis van 'niet oversteken' dan ondergraven wordt. Want een spitsstrook mag je uiteraard wel oprijden en afrijden naar believen. Is er in de Nederlandse wetgeving dan een uitzondering voorzien voor het oversteken van een ononderbroken lijn bij spitstroken? Of geldt de spitstrook daar net als in België ook als een specifieke situatie met eigen regels?
^^ In Nederland wordt de doorgetrokken streep van de spitsstrook onderbroken zodra men de lijn ten alle tijden mag overschrijden bij bijvoorbeeld een afrit.

Verder vind ik het aangeven van weefvakken in een spitsstrook vak vele malen beter werken in Nederland dan in België waarbij de spitsstrook duidelijk wordt onderbroken door een geblokte lijn en met kantelwals-panelen boven de rijbaan wordt duidelijk gemaakt of de spitsstrook open of dicht is. Zodra de afrit daadwerkelijk afslaat, wordt men de spitsstrook af geleid met een duidelijke doorgetrokken streep die van kracht is wanneer de spitsstrook dicht is. Als die open is mag men die overschrijden. Dat wordt ook met een groene pijl boven de spitsstrook duidelijk gemaakt. Als een matrixbord boven de Nederlandse spitsstrook uitvalt of kapot is kan men aan de doorgetrokken streep nog zien dat de spitsstrook niet gebruikt mag worden simpelweg omdat die streep doorgetrokken is en de spitsstrook hierdoor op een vluchtstrook lijkt. Dat is in België niet het geval omdat de streep onderbroken is en vooral ter plekke onbekenden deze strook als een reguliere rijstrook zien. Gevolg is dan dat ter plekke onbekenden de spitsstrook zullen gebruiken terwijl het niet mag.
Alfa schreef: do 09 dec 2021, 13:22 Bij een volle lijn heb je altijd twijfelaars die er niet opdurven. Bij een onderbroken lijn lijkt het meer een rijstrook die af en toe afgesloten wordt, bij een ononderbroken lijn lijkt het meer een vluchtstrook.

De groene pijl boven de rijstrook en kantelwalsen geven aan dat je op de vluchtstrook mag rijden. Dat kan m.i. niet duidelijker.

Bij de Belgen is dat onderscheid tussen afrit waarbij de spitsstrook bereden mag worden en niet bereden mag worden niet aanwezig. De markering blijft hetzelfde en moet je het maar weten dat je eroverheen mag om de afrit te bereiken. De spitsstrook loopt er gewoon met dezelfde markering door en er zijn geen puntstukken die je de spitsstrook af leiden als de spitsstrook niet open is. Ook zijn er geen kantelwals-panelen aanwezig die aangeven of de spitsstrook open of dicht is.

Er wordt volledig vertrouwd op de matrixborden en er is geen back-up aanwezig die aangeeft of de spitsstrook open of dicht is wat het falen bij de werken bij het viaduct van Wilsele verklaart. Omdat er nog geen matrixborden hangen en de streep onderbroken is denkt men dat men op de spitsstrook mag rijden terwijl dat niet mag. Als men daar weefvakmarkering zou neerleggen zoals in mijn eerdere voorbeeld dan zou het duidelijker zijn voor bestuurders dat ze deze strook als weefvak/spitsstrook mogen gebruiken.
Wimpie25 schreef: do 09 dec 2021, 9:42 Waarom er geen weefstrook van maken? Omdat deze voormalige weefstrook nu deel uitmaakt van de nieuwe spitsstrook en daarom de markering al is aangepast. Het is toch belachelijk om alle 5 voet nieuwe markering gaan toe te passen? Dat heeft weinig te maken met chauvinisme, eerder met gezond verstand en logica.
Zie mijn redenering hierboven
Wimpie25 schreef: do 09 dec 2021, 9:42 Geen rood kruis wil trouwens niet zeggen dat je zomaar de spitsstrook mag gebruiken, als de matrix defect is, mag je absoluut niet op de strook rijden.
Dat maakt een onderbroken streep niet duidelijk. Een doorgetrokken streep wél.
Wimpie25 schreef: do 09 dec 2021, 9:42 Het verschil is dat bij deze werken nog niet aan alle portalen matrixborden hangen en in dat geval zou men de strook wel als geopend kunnen aanzien. Zeker gezien de buitenste denkbeeldige rand van de rijbaan in't geval van spitsstroken rechts van de markering ligt.
Juist en dan klopt er dus iets niet. Als de strook gesloten is dan zou het simpelweg niet voor open aangezien moeten worden. De regel is hierin dus niet duidelijk en dat heeft wel degelijk te maken met de markering
Wimpie25 schreef: do 09 dec 2021, 9:42 Duidelijk genoeg zo?
Nee dus.
Svenlo

Davy
expressweg
Berichten: 4513
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: [E314][A002] Leuven - Lummen - Genk - Maasmechelen

Bericht door Davy » do 09 dec 2021, 14:44

^^ Ik moet ook zeggen dat jouw manier van "discussiëren" bij momenten erg irritant is. Ik zet het woord bewust tussen haakjes, want jouw berichten zijn meer van: zo zie ik het, dat is een keihard feit en wie het er niet mee eens is snapt het niet en daarmee basta! Zo voer je geen discussie, je ziet het veel te zwart-wit allemaal...

Het grijze dat ik eerder zie is dat de perfecte oplossing niet zal bestaan hier. Ja, dat met die puntstukken enzo neem ik best aan. Maar het grootste probleem aan Nederlandse spitsstroken blijft de doorgetrokken streep. Het is een van de eerste zaken die je leert: een doorgetrokken streep mag je NOOIT overschrijden...

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E314][A002] Leuven - Lummen - Genk - Maasmechelen

Bericht door Alfa » do 09 dec 2021, 14:50

sven_engelen schreef: do 09 dec 2021, 13:57 Verder vind ik het aangeven van weefvakken in een spitsstrook vak vele malen beter werken in Nederland dan in België waarbij de spitsstrook duidelijk wordt onderbroken door een geblokte lijn en met kantelwals-panelen boven de rijbaan wordt duidelijk gemaakt of de spitsstrook open of dicht is. Zodra de afrit daadwerkelijk afslaat, wordt men de spitsstrook af geleid met een duidelijke doorgetrokken streep die van kracht is wanneer de spitsstrook dicht is.
Als je met een onderbroken lijn werkt geeft het weinig toegevoegde waarde om een ander type onderbroken lijn te gebruiken bij de afritten, want het is al duidelijk dat je de markering mag overschrijden (als de matrixborden dat toelaten, want bij afritten duidelijk aangeduid wordt met de gele pijl). Als je met een doorlopende lijn werkt moet je afritten uiteraard wel anders aangeven, maar dit kan je juist als een nadeel van een doorlopende lijn beschouwen omdat het dwingt afritten anders te markeren terwijl met een onderbroken lijn 1 type markering volstaat.

Werken met weefmarkering thv de afritten en de onderbroken lijn die gebruikt wordt voor spitsstroken (met lange stroken) zou geen juridisch verschil maken (het zijn de matrixborden die bepalen of je er op mag rijden of niet, niet de lijnen) en ik vraag me af of de weggebruiker het verschil überhaupt zou snappen.
Laatst gewijzigd door Alfa op do 09 dec 2021, 14:54, 2 keer totaal gewijzigd.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19101
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [E314][A002] Leuven - Lummen - Genk - Maasmechelen

Bericht door waldo79 » do 09 dec 2021, 14:51

@Davy: Bijgevolg is het gebruik van de spitsstrook ook vrij matig in Nederland. Overigens worden weggebruikers ook veel te weinig aangemoedigd om de spitsstrook te benutten. Nu kom ik echt te weinig in druk verkeer in Vlaanderen, maar de herkenbaarheid van de spitsstrook is in Vlaanderen stukken beter.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E314][A002] Leuven - Lummen - Genk - Maasmechelen

Bericht door Alfa » do 09 dec 2021, 15:09

Wimpie25 schreef: wo 08 dec 2021, 21:59
Edit, men heeft in de wegcode ondertussen voorzien dat bij defect van de signalisatie, de spitsstrook automatisch gesloten is. Da's blijkbaar dus geen bekende regel. :mrgreen:

Zie: Artikel 22decies van de Wegcode.
Mij was die regel ook onbekend, die is blijkbaar in 2016 ingevoerd. Overigens blijken spitstroken wel degelijk een aparte categorie in de wegcode, vergelijkbaar met pechstroken. Ook de markering heeft een afwijkend statuut. Ik tegenstelling tot wat ik dacht geldt het dus niet als een reguliere rijstrookmarkering:
72.7. Een onderbroken streep met kortere tussenafstanden en langere trekken dan de rijstrookmarkering bedoeld in artikel 72.3, bakent een spitsstrook af.

https://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_l ... 7))#Art.72
en
2.64. "Spitsstrook", deel van de openbare weg afgebakend door de wegmarkering bedoeld in artikel 72.7.
De vraag is of het dan geldt als rijstrook of onderdeel van de rijbaan. Ik vind de gekozen juridische oplossing nogal complex. Want volgens mij voldoet het wel nog altijd aan de definitie die gegeven wordt van rijstrook (bij artikel 2.2).
" Rijstrook ", elk deel van een rijbaan die in haar langsrichting verdeeld is door :
a) één of meer witte doorlopende of onderbroken strepen. Deze strepen mogen beter zichtbaar gemaakt worden door (retro-reflecterend) middelen; <KB 2003-04-04/66, art. 36, 024; Inwerkingtreding : 01-06-2003>
b) (voorlopige markeringen die bestaan uit :
- hetzij oranje doorlopende of onderbroken strepen;
- hetzij doorlopende of onderbroken strepen gevormd door oranje spijkers.)

Men had het beter als een reguliere rijstrook kunnen beschouwen ipv het een apart statuut te geven. Praktisch zou er geen verschil zijn, alleen als de installatie defect is (maar hoe vaak gebeurt dat nu).

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5870
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [E314][A002] Leuven - Lummen - Genk - Maasmechelen

Bericht door Wimpie25 » do 09 dec 2021, 15:32

^^
Bij mijn weten hadden spitsstroken tot de nieuwe wetgeving van 2016 ook effectief het statuut van reguliere rijstrook. Dat verklaart ook waarom we hier al met 2 daarvan overtuigd waren.

Juridisch gezien een duidelijkere situatie omdat er geen apart statuut en wetgeving nodig was, een gewone rijstrook kan al sinds 1978 met signalisatie boven de rijbaan afgesloten worden.

Het enige probleem was inderdaad de situatie waarbij er signalisatie defect valt. Erg veilig wordt het dan niet als er dan ook nog eens een pechgeval op de spitstrook komt stil te staan. De wetgeving is dus eigenlijk een logisch gevolg van de grote hoeveelheid spitsstroken die er de laatste jaren in Vlaanderen zijn geopend.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39487
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E314][A002] Leuven - Lummen - Genk - Maasmechelen

Bericht door Vinny » do 09 dec 2021, 20:02

Mijn stelling is dat je beter een reguliere rijstrook kunt maken van de spitsstrook, maar dan de limiet permanent op 100 km/h zetten als er verder geen vluchtstrook is. Het is een stuk duidelijker voor de weggebruiker. Op lange termijn streven naar een fysieke verbreding mét volwaardige vluchtstrook.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5870
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [E314][A002] Leuven - Lummen - Genk - Maasmechelen

Bericht door Wimpie25 » do 09 dec 2021, 20:37

^^
Ik begrijp het punt dat je maakt, maar door er een reguliere rijstrook van te maken, verwachten de mensen wellicht ook minder snel dat ze omwille van welke reden dan ook kan afgesloten worden. Laat staan bij calamiteiten.

Mikhail
expressweg
Berichten: 3042
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: [E314][A002] Leuven - Lummen - Genk - Maasmechelen

Bericht door Mikhail » do 09 dec 2021, 23:21

Wimpie25 schreef: wo 08 dec 2021, 21:59 Met spitsstrookmarkering. Zonder signalisatie geldt een spitsstrook als een altijd geopende rijstrook. De werfstrookmarkering van de oprit Wilsele, gaat vlak voor het viaduct al over in de spitsstrook. De markering op het viaduct is daarvoor aangepast.

Edit, men heeft in de wegcode ondertussen voorzien dat bij defect van de signalisatie, de spitsstrook automatisch gesloten is. Da's blijkbaar dus geen bekende regel. :mrgreen:

Zie: Artikel 22decies van de Wegcode.
Leuk weetje wat geen enkele automobilist weet behalve wij dus vanaf nu…

Wat mij stoort is dat er tekstueel nooit aangegeven staat of een spitsstrook nu open of gesloten is en dus enkel met een rood kruis (gesloten) of groen kruis (geopend) aangeduid staat, en de oranje pijl (om het verkeer naar de uitrit correct te dirigeren).

Ik weet niet hoe het nu zit in Nederland, maar toen ik ooit eens aan zo een spitsstrook gepasseerd ben (een goeie 15 jaar geleden!) toen lagen die links van de baan en werden deze tekstueel en visueel op voorhand aangeduid.

Het kan toch zo moeilijk niet zijn om dit aan te duiden? Voor elke spisstrook en na elke oprit vindt je wel een VMS of RVMS paneel waar je makkelijk deze boodschap kan weergeven, temeer ook omdat er en bepaalde groep is die niet begrijpt wanneer je dit rijvak mag gebruiken en temeer voor de andere groep die rode kruizen negeren en de andere weggebruikers voorop in gevaar kunnen brengen bij een afgesloten spitsstrook.

Ik zat al even met dit idee in mijn hoofd, en nu ik deze discussie zag dacht ik even ik plant het hier neer.
****

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5870
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [E314][A002] Leuven - Lummen - Genk - Maasmechelen

Bericht door Wimpie25 » do 09 dec 2021, 23:29

^^
Toevalligerwijze reed er vandaag een sloot (Oost-Europese) vrachtwagens op de nieuwe spitsstrook van de E314 terwijl deze nog afgesloten is met verbodtekens boven de rijbaan. Dit leidde nogal tot verwarring bij de overige weggebruikers die wel meer bekend zijn met de situatie. Bijkomend is er dus weer risico want de hele situatie wordt nog niet aangestuurd bij het verkeerscentrum.

Ik vermoed dat vooral een gevolg is van het feit dat het concept spitsstrook niet in alle landen bekend is en vooral ook niet uniform is uitgevoerd in Europa.

In het geval van de E314 hoop ik dus echt dat ze spoedig kan worden opgesteld met operationele Matrixborden want op deze autosnelweg hangen geen VMS-panelen tussen knpt Heverlee en het nieuwe traject om de opening aan te kondigen, zoals je in jouw goede suggestie voorstelt.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39487
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E314][A002] Leuven - Lummen - Genk - Maasmechelen

Bericht door Vinny » vr 10 dec 2021, 9:19

Wimpie25 schreef: do 09 dec 2021, 20:37 ^^
Ik begrijp het punt dat je maakt, maar door er een reguliere rijstrook van te maken, verwachten de mensen wellicht ook minder snel dat ze omwille van welke reden dan ook kan afgesloten worden. Laat staan bij calamiteiten.
Ik vind dat eigenlijk niet zo relevant. Als je achter het stuur zit moet je altijd bedacht zijn op dat matrixborden pijlen, kruizen en maximumsnelheden kunnen laten zien. In Nederland zie je vaak dat bij een pechgeval op de vluchtstrook de verkeerscentrale ook de rechterrijstrook afkruist, ook wanneer er sprake is van een reguliere rijbaan (zonder spitsstrook). Dat is het voordeel van het toepassen van verkeersmaatregelen. Op middellange termijn kan ik me voorstellen dat de verkeerscentrale rechtstreeks verbinding kan maken met 'in car' systemen en op het navigatiepaneel een pechicoontje kan laten zien. Dat gaat volgens mij nu nog (bijv. bij Waze) indirect.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5870
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [E314][A002] Leuven - Lummen - Genk - Maasmechelen

Bericht door Wimpie25 » vr 10 dec 2021, 11:02

^^
In Vlaanderen zijn op een dikke 10 jaar van amper rijstrooksignalisatie naar een uitgebreid netwerk gegaan. Er was een leercurve maar zover ik kan zien doen we het niet slecht.