[B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bespreek hier alles over de Belgische autosnelwegen.

Moderator: Moderatoren

sanderl
verkeersader
Berichten: 977
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door sanderl » vr 20 aug 2021, 13:17

Hajo schreef: vr 20 aug 2021, 12:41
sanderl schreef: vr 20 aug 2021, 10:13
Hajo schreef: vr 20 aug 2021, 0:14 Volgens Honda heeft mijn auto bij lange ritten een actieradius van ongeveer 450 km bij 120 km/h gemiddeld.
Hoe dan? Zit er een achterlijk kleine tank in, of heb je er een V12 in liggen? :p
Geen van beide. Tikfout gemaakt: 120 moet 90 zijn. ;)
Euh. Dat maakt het nog erger ;).

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3909
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Km357 » vr 20 aug 2021, 13:54

Dat is echt bizar weinig, ik kon uit m'n Smart CDI in 2003 wel 450km halen op de autoroute aan 120, maar dat kwam door de kleine 21ltr tank die er in zat. Er zijn motorfietsen met meer brandstof aan boord.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5411
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Wimpie25 » vr 20 aug 2021, 14:01

^^
Bwa, dan kom ik uit op een weg van ongeveer 343 meter breed, nog Vlaanderen genoeg dus :hahaHAHA:

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7563
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Hajo » vr 20 aug 2021, 16:18

Ik maak ergens een denkfout... :facepalm:

Anyway, de tank heeft een inhoud van 47 liter, aldus het handboek. Het gunstigste verbruik is bij een snelheid van 90 constant. Dat zal, gebaseerd op mijn oude auto, rond de 450 km liggen. Rond die afstand moest ik altijd tanken.
Donateur Vereniging Wegenforum

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6765
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door duikgek89 » vr 20 aug 2021, 16:21

Hajo schreef: vr 20 aug 2021, 16:18 Ik maak ergens een denkfout... :facepalm:

Anyway, de tank heeft een inhoud van 47 liter, aldus het handboek. Het gunstigste verbruik is bij een snelheid van 90 constant. Dat zal, gebaseerd op mijn oude auto, rond de 450 km liggen. Rond die afstand moest ik altijd tanken.
Als je uitgaat van 7L/100km (weet niet wat het voor jou echt is maar je zult vast ergens rond die koers uitkomen) en een bruikbaar volume van 42L (leeg rijden is niet handig) kom je op 42L / (0.07L/km) = 600km uit.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Chris » vr 20 aug 2021, 16:28

Hajo schreef: vr 20 aug 2021, 16:18Dat zal, gebaseerd op mijn oude auto, rond de 450 km liggen. Rond die afstand moest ik altijd tanken.
Dat is wel echt heel snel, of dan tank je al bij net over de helft? Of je rijdt alleen maar korte stadsritjes? Ik had voorheen een stadsauto met een 35L tank en daar kon ik vaak ook nog wel 600 kilometer mee halen zonder hem echt tot het laatste streepje leeg te rijden.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7563
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Hajo » vr 20 aug 2021, 16:32

^^ Zal ook aan het gewicht en de motorinhoud liggen, neem ik aan.

600 km klinkt in ieder geval veel aannemelijker. Best mogelijk, we zullen zien.

Ik tank de auto in Troyes vol, ga op pad en vul de tank opnieuw in Lyon. Dat zou een goede indruk van het verbruik moeten geven. Ben benieuwd of dat dan enigszins overeenkomt met de opgave van de boordcomputer.
Donateur Vereniging Wegenforum

Mundial
dorpsstraat
Berichten: 198
Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Mundial » vr 20 aug 2021, 18:19

Hajo schreef: do 19 aug 2021, 18:58 Sommige delen zijn inderdaad wel heel sub-standaard. Zijn er geen plannen om die weg te reconstrueren?
De laatste jaren zijn die plannen in een stroomversnelling gekomen.
Vanaf het voorjaar van 2022 gaan de werken ter hoogte van Londerzeel-Zuid van start (kruispunt aan kranen Sarens).
Over het Duvelkruispunt blijft het stil de laatste jaren.
Voor het stuk door Aartselaar loopt er nog tot 27 augustus een openbaar onderzoek voor het aanmelden van een project MER, nadat in het voorjaar uit een enquête is gebleken dat de voorkeur van de meeste belanghebbenden uitgaat naar een tunnel.
Eerst wilde men de heraanleg soberder houden met enkel tunneltjes ter hoogte van de kruispunten (genre N31 door Brugge) maar uiteindelijk is er toch gekozen voor grotere ingrepen.
In dit bericht heb ik eens een overzicht gegeven van de opties waar men momenteel naar kijkt.
Willem schreef: do 19 aug 2021, 19:18 Ergens anders op dit forum ging het over rechte wegen, al sinds de Romeinse tijd. Bij de A12 vind ik het altijd leuk dat je recht op de (toren van) kathedraal van Antwerpen af rijdt.
Of hij van de Romeinse tijd dateert weet ik niet, het is niet meteen een weg waar ik op let als ik oude kaarten onder de loep neem. Maar ik zal er de volgende keer eens op letten ;) Op de straatnaambordjes in Wilrijk (Stad Antwerpen) waar de zijweg N171 ook 'Boomsesteenweg' heet, staat er dat hij aangelegd zou zijn onder Jozef II.

Mikhail
expressweg
Berichten: 3000
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Mikhail » wo 01 sep 2021, 20:51

Ik heb zonet de Ferrariskaarten nagekeken en van het tracé van de A12 was helemaal geen sprake, de N1 tussen Brussel-Antwerpen die parallel loopt met de E19 loopt wel over oude Romeinse heirwegen.

Edit = E19 ipv E9
Laatst gewijzigd door Mikhail op do 02 sep 2021, 19:32, 1 keer totaal gewijzigd.
****

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5411
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Wimpie25 » wo 01 sep 2021, 21:37

^^
Het merendeel van de grote rijkswegen die kaarsrecht tussen de steden en gemeenten lopen zijn er pas in de 18e en 19e gekomen. Ik heb zo het idee dat de Romeinse steenwegen helemaal niet zo'n recht tracé hadden.

JB81
autoweg
Berichten: 1391
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door JB81 » do 02 sep 2021, 11:52

Kaarsrechte wegen in Nederland schijnen vaak een erfenis van Napoleon te zijn.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5411
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Wimpie25 » do 02 sep 2021, 12:22

Als ik even de Ferrariskaart erbij neem, dan zie je dat vrijwel alle ééncijfigere N-wegen er al in de periode 1770 lagen. Zelfs de namen kwamen al overeen met die van vandaag.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18431
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Pino » do 02 sep 2021, 15:10

^^ Da's in Frankrijk ook zo. De lange rechte wegen waren niet het idee van Napoleon. Daar waren de koningen van vóór de revolutie ook al mee bezig. Napoleon heeft dat werk vooral voortgezet en de wegen zelf verbeterd, omdat hij de snelle verbindingen mogelijk via steenwegen ook harder nodig had met al zijn politiek. Dat heeft hij in Nederland en België dus ook laten doen.

Nederland is alleen al een ander verhaal in de zin dat het vóór de Franse tijd geen eenheidsstaat was, dus alle gewesten deden een beetje wat henzelf uitkwam. Er waren binnen de gewesten zeker wel wegen, met verschillende uitbouw-staat en meer of minder gebaseerd op rechtstanden, maar enig netwerk met als doel je snel te kunnen verplaatsen van pak 'm beet Groningen naar Breda was in het toenmalige bestel helemaal niet gevraagd. De Fransen waren in Nederland inderdaad de eersten die daar wat meer werk van maakten. Dus je kunt in Nederland best wel wat lange rechte routes terugvoeren op de Franse tijd - zie verder http://autosnelwegen.nl/index.php/gesch ... kswegennet

Romeinse wegen zijn gewoon een heel ander verhaal. De voorbeelden van kaarsrechte delen van bijvoorbeeld de Chaussée Brunehaut / Via Belgica zijn wel bekend, maar zeker in Vlaanderen en Zuid-Nederland werden toch ook echt wel bewust waterlopen gevolgd waar dat opportuun was. En veel meer dan de rijke gronden van Noord-Frankrijk waren we toch best wel een uithoek, waarvan je kunt voorspellen dat wegenbouw niet de allergrootste prioriteit had. Zeker niet wanneer je je goed kon verplaatsen over waterlopen, wat juist elders in het Romeinse Rijk niet kon.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5411
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Wimpie25 » do 02 sep 2021, 15:20

De Romeinse wegen die vandaag nog ontdekt worden, liggen vaker wel dan niet ver van het huidige wegennet af. Er zijn wegen in België die een geschiedenis hebben die 2000 jaar teruggaat, maar sommigen liggen vandaag evengoed in een bos of onder een veld.

Mikhail
expressweg
Berichten: 3000
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Mikhail » do 02 sep 2021, 19:36

Wimpie25 schreef: wo 01 sep 2021, 21:37 ^^
Het merendeel van de grote rijkswegen die kaarsrecht tussen de steden en gemeenten lopen zijn er pas in de 18e en 19e gekomen. Ik heb zo het idee dat de Romeinse steenwegen helemaal niet zo'n recht tracé hadden.
Zoek dan maar op google maps even Bavay op en de verschillende wegen die met de klok mee kaarsrecht lopen naar alle windrichtingen, de ene weg al wat langer als de andere. Zo een voorbeeld daarvan uit mijn buurt is de N285 tussen Asse en Edingen en zo gaat die in Wallonië verder over via gemeentewegen tot in Bavay net over de Franse grens.
****

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3909
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Km357 » do 02 sep 2021, 19:43

Wimpie25 schreef: do 02 sep 2021, 15:20 De Romeinse wegen die vandaag nog ontdekt worden, liggen vaker wel dan niet ver van het huidige wegennet af. Er zijn wegen in België die een geschiedenis hebben die 2000 jaar teruggaat, maar sommigen liggen vandaag evengoed in een bos of onder een veld.
De Via Aurelia in Frankrijk waar de N7 op zou gebaseerd zijn (en grotendeels ook is) ligt in het Esterelgebergte wel heel ver van de logische of nog maar doorgaande route. Dus dat argument lijkt me juist.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Vinny » do 02 sep 2021, 22:47

De lange rechte wegen waren niet het idee van Napoleon.
Dat vind ik een heel wonderlijk statement. In principe zal iemand die een weg wil aanleggen altijd een zo lang mogelijk recht stuk proberen. :mrgreen:

De reden dat wegen níet recht worden aangelegd is (vrijwel) altijd vanwege praktische dingetjes als bergen, rivieren, landeigendom en wat dies meer zij. Juist wegen gekromd aanleggen om dat ze zo beter in het landschap passen is iets van de laatste jaren.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3381
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door paolie » vr 03 sep 2021, 8:34

^^ ook vanuit verkeersveiligheidsoogpunt worden (snel)wegen vaak bewust niet over lange afstanden kaarsrecht aangelegd. Schijnt dat je op een kaarsrechte weg sneller in slaap dreigt te vallen achter het stuur.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1388
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Basjuh1981 » vr 03 sep 2021, 9:19

^^ Dan rijd je te langzaam :mrgreen:

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18431
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Pino » vr 03 sep 2021, 10:23

Als je die laatste trends even laat voor wat ze zijn: een van de dingen die Romeinse wegen zo laat opvallen is toch de lengte van de rechtstanden. Die denk ik een combinatie is van het toentertijd ontbreken van tussenliggende plaatsen die bediend moesten worden (de weg was er immers voor de verbinding tussen legerplaatsen, niet tussen nederzettingen), het feit dat landeigendom nog tot ontwikkeling moest komen en net iets relaxter omgaan met eventuele natuurlijke obstakels omdat de weg toch niet bedoeld was voor grootschalig gebruik.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Vinny » vr 03 sep 2021, 12:00

Romeinen legde echt wegen aan. Met fundering en steentjes als toplaag. In de Middeleeuwen waren wegen veeleer gewoon uitgebouwde olifantenpaadjes. Die zijn ook vaak gebogen omdat de meeste mensen van nature een afwijking naar rechts hebben in hun rechtdoor lopen.

Wegen die bijv. door de Chinezen zijn aangelegd waren ook redelijk recht.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3381
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door paolie » vr 03 sep 2021, 12:09

Vinny schreef: vr 03 sep 2021, 12:00 Die zijn ook vaak gebogen omdat de meeste mensen van nature een afwijking naar rechts hebben in hun rechtdoor lopen.
En kronkelig omdat bij diepe kuilen of omgevallen bomen er gewoon een nieuw pad om het obstakel heen ontstond.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1388
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Basjuh1981 » vr 03 sep 2021, 13:36

^^ Dus niet door alcohol :lol:

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5411
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Wimpie25 » vr 03 sep 2021, 13:42

Als je het tracé van de Via Aurelius volgt, is die binnen het grondgebied van Rome ook erg kronkelig. Wellicht omdat die destijds tussen reeds bestaande velden bebouwing is aangelegd. Daarbuiten wordt het tracé al een stuk rechter en volgt die meestal het verloop van de kust.

Een interessant kaartje

Afbeelding

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18431
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Pino » vr 03 sep 2021, 14:21

Mooi kaartje! Terug naar de A12: de vermoede route Antwerpen-Rumst-Asse volgt noch de E19/N1, noch de A12... Rumst-Elewijt is ook geen N1.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3381
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door paolie » vr 03 sep 2021, 15:07

^^ leuk kaartje, maar de wegen zijn hier dusdanig schematisch ingetekend dat je er niet al te veel conclusies uit kan trekken.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5411
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Wimpie25 » vr 03 sep 2021, 15:26

^^
Het kaartje is ook al 40 jaar oud en puur ter indicatie, ondertussen zijn er trouwens al meer wegen blootgelegd, waaronder eentje dit voorjaar in Limburg!

IQ[]
expressweg
Berichten: 4179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door IQ[] » vr 03 sep 2021, 15:43

Deze website geeft redelijk wat Romeinse vondsten en wegen weer - maar zal zeker ook niet accuraat zijn:
https://vici.org/#9.295000000000005/50. ... 9455505627

Tommy
autoweg
Berichten: 1508
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Tommy » di 28 sep 2021, 14:56

Het werd al eens genoemd, maar ondertussen verschenen in de algemene Vlaamse pers:
Kruispunt van de A12 in Londerzeel wordt heringericht

In Londerzeel wordt het kruispunt van de A12 met de Kerkhofstraat en de Londerzeelsesteenweg heringericht. Dat staat in de Septemberverklaring van de Vlaamse regering. Nu staan er nog verkeerslichten, maar die verdwijnen. In de plaats komt er een op- en afrittencomplex en een fietstunnel.


Het kruispunt van de A12 met de Kerkhofstraat en de Londerzeelsesteenweg zorgt voor onveilige situaties. Daarom gaat het Agentschap Wegen en Verkeer het kruispunt herinrichten om zo de veiligheid en de doorstroming van het verkeer te verbeteren. De verkeerslichten die er nu staan zullen verdwijnen en worden vervangen door een op- en afrittencomplex. Onder de Kerkhofstraat komt er een fietstunnel en die zal aansluiten op een fietssnelweg. De fietsers die komen uit Westrode, bij Meise, zullen de A12 kunnen oversteken via een fietsbrug. En er komt ook meer ruimte voor het openbaar vervoer door middel van een tramtunnel. Die moet dienen voor de toekomstige sneltram tussen Willebroek en Brussel.

Heraanleg kruispunt dringend nodig

"De heraanleg van het kruispunt is een goeie zaak", vindt ook Dimitri Robbyns (LWD), schepen van mobiliteit in Londerzeel. "We horen dagelijks in de verkeersinformatie dat er lange files staan. In het verleden zijn er ook veel dodelijke ongevallen gebeurd en er zijn veel jongeren die vanuit Westrode naar de scholen fietsen over die A12. De aanleg van een fietsersbrug zal ook voor hen de situatie veel veiliger maken", besluit schepen Dimitri Robbyns. De werken zullen ten vroegste in het najaar van start gaan.
Bron: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/09/28 ... ingericht/
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Chris » di 28 sep 2021, 15:17

Het gaat om dit kruispunt volgens mij:

Afbeelding
A12 Londerzeel by European Roads, on Flickr