[B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bespreek hier alles over de Belgische autosnelwegen.

Moderator: Moderatoren

Tommy
autoweg
Berichten: 1508
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Tommy » di 28 sep 2021, 15:27

^^ Klopt

Ooit als eens hervormd naar een loodrecht kruispunt met portiek VRI's. Maar nu gaat het dus écht weggewerkt worden.
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Chris » di 28 sep 2021, 15:43

Volgens de historische satellietbeelden in Google Earth is de reconstructie van dit kruispunt ergens tussen 2009 en 2011 uitgevoerd. Er waren daarvoor ook al 2x3 rijstroken rechtdoor, maar bij de reconstructie zijn toen ook aparte rechtsafvakken gekomen in beide richtingen.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9141
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Alfa » di 28 sep 2021, 23:42

Dit wordt het, al in 2018 aangekondigd. Ze zijn wel goed om hetzelfde project minstens 3 keer opnieuw aan te kondigen.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Chris » ma 22 nov 2021, 11:20

Hoe zit het eigenlijk met de historie van de A12. Ik begrijp dat deze weg in de jaren 30 is aangelegd als de N1bis. Was dit de eerste dubbelbaans weg voor de langere afstand in België?

Op geopunt.be zijn luchtfoto's van 1971 te zien, waarin je kan zien hoe de A12 er toen uit zag (bijv. de Rupeltunnel ontbrak toen nog, evenals het knooppunt met de R0).

Op Rien's website wegen-routes.be kan ik er zo niet veel van vinden. Ik ben wel benieuwd of er historische foto's van zijn, of meer details van de aanleg hiervan. In 1971 waren er al delen met ongelijkvloerse aansluitingen / snelwegprofiel, waaronder het viaduct door Wilrijk.

De N1bis is dan een beetje wat de rijksweg 13 in Nederland was tussen Den Haag en Rotterdam, ook geopend in de jaren 30, maar geen volwaardige snelweg.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9758
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door vynkce » ma 22 nov 2021, 14:48

Misschien kan er wel wat gereconstrueerd worden via de kaarten van historic openstreetmap? Hier kan je schakelen tussen heel wat kaarten doorheen de jaren: https://play.osm.be/historischekaart.ht ... asemap1969

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5411
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Wimpie25 » ma 22 nov 2021, 15:02

Als ik de kadastrale kaart van 1842 erbijneem, is het duidelijk dat het tracé van de N1 toen al bestond, maar dat er van de A12 in de verste verte nog geen sprake was. Als ik de topografische kaart van 1950 (wederopbouwkaar) ernaast leg, zie je wel dat zowel bij Brussel als Antwerpen de huidige A12 al bestond in de vorm van lanen en steenwegen. Jammer genoeg is er van dat jaar geen kaartmateriaal beschikbaar buiten de provinciehoofdsteden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Chris » ma 22 nov 2021, 15:25

Met die link van Vynkce kan je aardig wat interessante kaarten zien. Zo is die omlegging bij Meise in 1969 geopend als bypass van de oude N1bis, en dus niet een upgrade ervan.

Ook suggereren de kaarten wel dat de N1bis niet overal echt een 2x2 profiel met gescheiden rijbanen had. Wellicht waren delen in de bebouwde kommen een smalle 4-strooks weg of misschien toch 2-strooks. Dan was die corridor wellicht niet doorgaand een 'expresweg' zoals we die nu zouden noemen.

Ook wel fascinerend is die verdiepte ligging door Boom, lijkt echt een Amerikaanse gedimensioneerde weg: 2x3 rijstroken verdiept en frontage roads met 2 rijstroken per richting op maaiveld. Dat zal wel gelijktijdig met de Rupeltunnel zijn aangelegd, het is in elk geval niet (veel) ouder dan die tunnel. Interessant lijkt overigens dat er voor die verdiepte ligging geen bebouwing gesloopt is. Wel is er later aanzienlijk meer bebouwing aan de noordkant van Boom langs de A12 gerealiseerd, al was er in 1971 al wel de nodige bedrijvigheid, maar niet zo aaneengesloten zoals nu.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5411
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Wimpie25 » ma 22 nov 2021, 16:56

Bij Grimbergen ligt de originele rijksweg/steenweg/dreef trouwens nog altijd in de middenberm van de huidige A12. Op de Kaart van Vyncke kan je nog zien dat deze tenminste in dat jaar nog in gebruik was. Men leek al wel de huidige infrastructuur als "gepland" ingetekend te hebben.

https://www.google.be/maps/@50.9028079, ... 384!8i8192

Mundial
dorpsstraat
Berichten: 198
Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Mundial » ma 22 nov 2021, 19:51

Chris schreef: ma 22 nov 2021, 15:25 Ook wel fascinerend is die verdiepte ligging door Boom, lijkt echt een Amerikaanse gedimensioneerde weg: 2x3 rijstroken verdiept en frontage roads met 2 rijstroken per richting op maaiveld. Dat zal wel gelijktijdig met de Rupeltunnel zijn aangelegd, het is in elk geval niet (veel) ouder dan die tunnel. Interessant lijkt overigens dat er voor die verdiepte ligging geen bebouwing gesloopt is.
De bouw van de Rupeltunnel liep niet van een leien dakje, mogelijk was de sleuf eerder gereed.
Er is in elk geval een hele omleidingsroute voorzien via de Boulevardbrug. Tot voor kort was die route nog 2x2 Zoals je hier op oude Streetviewbeelden kan zien.

Rond de Rupeltunnel staat er nog heel wat oude signalering voor bij werken of tunnelsluitingen. Van het oudste type dat ik al in België ben tegengekomen, het zijn een soort kasten waarin een rolgordijn opgehaald kan worden en een verkeersbord zichtbaar wordt.
Hier zie je er een met een verkeersbord zichtbaar, wegens een defect(?) staat die er momenteel nog steeds zo., Net voorbij uitrit Breendonk, richting de tunnel.
Als je de sleuf vanuit Antwerpen volgt richting de tunnel, kom je er een hele reeks tegen. Rond de tunnel staat ook wegwijzers met geïntegreerde matrixborden waarop Brussel weergegeven kan worden via de tunnel danwel via de brug (al werkt die al een aantal jaar niet meer en is er wat verderop een gewone wegwijzer neergzet.)

Ik heb me altijd afgevraagd of de bouw van die sleuf een unieke gelegenheid bood om wat extra lagen Boomse klei te winnen (de hele Rupelregio is gekend voor de kleiwinning).
Chris schreef: ma 22 nov 2021, 15:25 Wel is er later aanzienlijk meer bebouwing aan de noordkant van Boom langs de A12 gerealiseerd, al was er in 1971 al wel de nodige bedrijvigheid, maar niet zo aaneengesloten zoals nu.
De steenbakkerijen waren toen al over hun hoogtepunt, in die periode is in Boom nog heel wat sociale woningbouw gerealiseerd, met hele wijken bestaande uit appartementsgebouwen Zoals hier.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9758
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door vynkce » di 30 nov 2021, 11:38

De A12 op Brussels grondgebied wordt heringericht. Het gaat om het gedeelte tussen de grens met Vlaanderen aan de Romeinse steenweg en aansluitend ook de R21 tot aan het kanaal bij Van Praet. Meer info: https://www.hln.be/binnenland/a12-in-br ... ~ac1c91fc/ en https://www.demorgen.be/nieuws/groene-v ... ~bbeee8f4/

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29635
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Palance » di 30 nov 2021, 11:42

Een groene stadsboulevard. Het lijkt wel een modewoord :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Chris » di 30 nov 2021, 11:53

Dit is gewoon autorijdende burgers pesten en je buren het leven zuur maken onder het mom van 'groen'. Er is helemaal geen tekort aan groen daar. Er ligt een groot stadspark. Dit zal alleen maar extra reistijd en files opleveren.

De Brusselse regering lijkt vooral de taak te zien om de mobiliteit te verslechteren en burgers te straffen die iets anders doen dan de ideologische lijn daar. :roll:

Afbeelding

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5411
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Wimpie25 » di 30 nov 2021, 12:27

^^
Ik heb dit nieuws ook in een ander topic gepost gehad. In dit geval begrijp ik de plannen van het BHG wel een beetje, ik zou het alleen terugbrengen tot 2x2 op 1 weghelft. Men rijdt zich op deze locatie al bijna 60 jaar vast op de Van Praetbrug, het is ook 1 van de minder drukke invalswegen.

Is het ideologische geïnspireerd, absoluut.

jdb2
verkeersader
Berichten: 727
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door jdb2 » di 30 nov 2021, 12:31

Hoeveel fietsers zouden er daadwerkelijk van dat stukje A12 gebruik gaan maken? Er zijn plaatsen in Brussel waar meer fietsers en voetgangers zijn die meer aan een opknapbeurt toe zijn.

Jeff
autoweg
Berichten: 1960
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Jeff » di 30 nov 2021, 12:38

VRT schreef op 29-11-2021:
Om Brussel met de auto in te rijden neemt het aantal rijstroken in het project geleidelijk af van drie naar twee naar één. Zo komt er plaats vrij voor de bus, voor een nieuwe tramlijn tussen Neder-over-Heembeek en het centrum, voor fietssnelwegen in beide richtingen en voor een wandelpad tussen de bomen.
Hier wordt meer groen weggehaald dan teruggeplaatst (een dubbelspoor tramlijn heeft een profiel van een meter of 8 a 11)
Geenstijl heeft voor de Nederlandse gemeentes ook een topic gemaakt, met als conclusie dat de Groenen meer groen weghalen dan terugplaatsen.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5411
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Wimpie25 » di 30 nov 2021, 13:25

^^
Van dat laatste is iedereen nu ondertussen toch al overtuigd? Als je ziet wat de agentschappen die in Vlaanderen instaan voor natuur, bosbeheer en aanverwanten al gekapt hebben in de laatste jaren om "het originele landschap terug bloot te leggen en de inheemse diersoorten een natuurlijke habitat te schenken". Natuurpunt Vlaanderen heeft zowat het slechtste imago van alle Vlaamse Overheidsdiensten.

Je moet maar eens op Google naar "natuurpunt kapt bomen" zoeken en ontdekken hoeveel polemiek er rond die instantie bestaat :mrgreen:

Mikhail
expressweg
Berichten: 3000
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Mikhail » di 30 nov 2021, 19:29

De Brusselse regering schijnt ook te vergeten dat de meeste werknemers in het gewest uit Vlaanderen komen… als dit er ooit doorkomt dan moeten ze er niet van verschieten dat meer en meer bedrijven zich buiten Brussel richting Vlaanderen gaan vestigen…
****

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3909
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Km357 » di 30 nov 2021, 19:32

Als sidenote heeft Touring nu aan het BHG gevraagd om Euro 4 diesels wel nog in 2022 toe te laten tot het BHG. Men haalt als oorzaak aan dat mensen door Covid en productieproblemen hun wagenpark niet konden vernieuwen, omwille van verschillende redenen.

Dat overdreven groen gedoe zou wel eens BHG kunnen schaden, gewoon omdat ze weigeren te kijken naar de gevolgen van hun ideologie. Wat een politiek probleem is dat opgaat voor andere partijen ook natuurlijk.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Chris » di 30 nov 2021, 20:06

Zo zag de A12 er uit in 1939:

Afbeelding

Jeff
autoweg
Berichten: 1960
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [B][A012] Antwerpen - Boom - Brussel

Bericht door Jeff » di 30 nov 2021, 21:24

^^ Zie ik daar nu een spoorlijn in het midden liggen?