[D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Andere Duitse rijkswegen, inclusief de 'Gelbe Autobahnen'

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40108
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [D][A034][B213][B402] Grens - Cloppenburg

Bericht door Vinny » wo 07 aug 2013, 7:25

De Duitsers hebben de forumbijdragen van Pino gelezen en gedacht dat ze ook maar eens wat werk moesten maken om de bekendheid van de E nummers te vergroten :rofl2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10033
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

[E233][A034][B213][B402] Grens - Cloppenburg

Bericht door Peter » wo 07 aug 2013, 16:48

Toevallig was nu net Niedersachsen (wellicht formeel ook ministaat Bremen) dat als enig B-land ook meestal (vooraf) E-nummers aangeeft bij E-afritten en knooppunten.
Maar goed: in dit geval wordt het E-nummer natuurlijk gebruikt om extra gewicht in de schaal te leggen en ook de EU en Nederland te verleiden een steentje bij te dragen...
Daarnaast zijn het natuurlijk ook nog een 2 B-nummers, tegen 1 E-nummer
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Tim
expressweg
Berichten: 3405
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)

Re: [D][A034][B213][B402] Grens - Cloppenburg

Bericht door Tim » wo 07 aug 2013, 16:56

Drie zelfs. Tussen Cloppenburg en Emstek is het de B69.
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16634
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [D][A034][B213][B402] Grens - Cloppenburg

Bericht door Kaaiman » wo 07 aug 2013, 19:22

Nee, de B72.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5052
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [D][A034][B213][B402] Grens - Cloppenburg

Bericht door marcel » wo 07 aug 2013, 20:47

Gewoon propaganda lijkt mij. Als ze het over de B402/B213 zouden hebben, lijkt een ombouw tot snelweg veel minder voor de hand te liggen. Met een Europanummer klinkt het belangrijker.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70686
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2

Bericht door Chris » di 10 sep 2013, 14:26

Er lijkt wat schot te komen in de verdubbeling van de B402. De federale overheid heeft het inzetten van de procedures om de B402 tussen de A31 en Meppen over 11 kilometer naar 2x2 rijstroken te verdubbelen goedgekeurd. Dit is bauabschnitt 1 dat € 123 miljoen kost. De hoge kosten komen mede vanwege 3 bruggen over de (meanders van) de Ems en wellicht een volledig knooppunt met de 2x2 B70.

De uitbouw van de 84 kilometer B402/B213 van de A31 tot de A1 is opgedeeld in 8 bauabschnitte.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6190
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2

Bericht door Snelwegenkenner » di 10 sep 2013, 19:15

Mooi nieuws. :top: De huidige weg kan echt niet meer voor zo'n doorgaande route. Dat wordt dan niet meer omrijden via Leer(en die vervelende Emstunnel) voor de Zwollenaren.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10033
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2

Bericht door Peter » di 10 sep 2013, 19:38

Chris schreef:Er lijkt wat schot te komen in de verdubbeling van de B402. De federale overheid heeft het inzetten van de procedures om de B402 tussen de A31 en Meppen over 11 kilometer naar 2x2 rijstroken te verdubbelen goedgekeurd. Dit is bauabschnitt 1 dat € 123 miljoen kost. De hoge kosten komen mede vanwege 3 bruggen over de (meanders van) de Ems en wellicht een volledig knooppunt met de 2x2 B70.
Dat zal een politieke lobby van Meppen (en Haren en Papenburg) zijn om de steden sneller vanaf de A31 bereikbaar te maken. Dit is zeker niet het slechtste (drukste, smalste, traagste) stuk, maar wel een van de duurdere dus. De B70 is ooit rond Meppen naar een 2+2 Kraftfahrstrasse getild, maar de weg is hier sinds de A31 klaar is zwaar overgedimensioneerd. Omdat de B70 al op een dijklichaam ligt, is wellicht een eenvoudig klaverblad wel goedkoop uit te voeren om zo (ook) de B402 kruisingsvrij te maken. Buiten Meppen is de B70 een doorsnee 1+1 weggetje gelijkvloerse kruisingen en erftoegangen ...
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30692
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2

Bericht door Coen Tunnel » wo 11 sep 2013, 9:03

Chris schreef:Er lijkt wat schot te komen in de verdubbeling van de B402. De federale overheid heeft het inzetten van de procedures om de B402 tussen de A31 en Meppen over 11 kilometer naar 2x2 rijstroken te verdubbelen goedgekeurd. Dit is bauabschnitt 1 dat € 123 miljoen kost. De hoge kosten komen mede vanwege 3 bruggen over de (meanders van) de Ems en wellicht een volledig knooppunt met de 2x2 B70.

De uitbouw van de 84 kilometer B402/B213 van de A31 tot de A1 is opgedeeld in 8 bauabschnitte.
Dit is mooi nieuws! 8-) Zijn er ook plannen om wat te doen aan het zeer substandaard klaverblad bij Meppen? Je hebt daar in de verbindingswegen geen gescheiden rijbanen.
Snelwegenkenner schreef:Mooi nieuws. :top: De huidige weg kan echt niet meer voor zo'n doorgaande route. Dat wordt dan niet meer omrijden via Leer(en die vervelende Emstunnel) voor de Zwollenaren.
Nou, dat deed ik toch al bijna nooit. Meestal rij ik op een rustig tijdstip over die route en dan loont 40 km omrijden via Leer niet, omdat je dan op de E233 ook goed kan doorrijden en vrachtwagens makkelijk kan inhalen. De Emstunnel is trouwens niet vervelend zo lang er geen werkzaamheden zijn. ;) Alleen als ik op de terugweg wat moet ben en geen zin heb in zo'n lang stuk Bundesstraße verkies ik nog wel eens voor de omweg via Leer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16634
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2

Bericht door Kaaiman » ma 03 mar 2014, 11:44

Was al bekend dat op http://www.e233.de/nl/ allerlei informatie over de verdubbeling staat in het Nederlands? Ook staan er onder Planvorming een hele reeks tracékaarten op de website.

Het complete traject met de geplande plaatsen van aansluitingen (PDF):
http://www.e233.de/pdf_files/planungsab ... _ma_si.pdf

Geplande aansluiting op de B70 in Meppen:
Afbeelding

De weg zal worden uitgerust met vluchtstroken. Echter, er staat dat er geen aanpassingen zullen plaatsvinden aan de bestaande autoweg om Cloppenburg, dus ik verwacht niet dat daar wel een vluchtstrook zal komen.
Afbeelding

Veel verdere informatie over de planning is er helaas niet te vinden. Wel heb ik gelezen dat sommige trajecten eerder aangepakt zullen worden dan andere. Ik verwacht zelf dat vooral wordt begonnen aan de westzijde, omdat de weg daar het minst is uitgebouwd en Meppen zo een betere ontsluiting krijgt. Rondom Cloppenburg en Lastrup is de weg al grotendeels ongelijkvloers, maar nog niet overal 2x2. Ik verwacht dat die delen het laatst aan de beurt komen.

In 2010 werd 2025 genoemd als 'realistische' datum genoemd voor de coltooiing van de weg, maar wat de huidige stand van zaken is qua planning heb ik niet kunnen vinden.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70686
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2

Bericht door Chris » ma 03 mar 2014, 12:47

De weg zal worden uitgerust met vluchtstroken. Echter, er staat dat er geen aanpassingen zullen plaatsvinden aan de bestaande autoweg om Cloppenburg, dus ik verwacht niet dat daar wel een vluchtstrook zal komen.
Het deel rond Cloppenburg heeft al vluchtstroken. Eigenlijk heeft dit al Autobahn-profiel.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16634
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2

Bericht door Kaaiman » ma 03 mar 2014, 13:51

^^ Was dat altijd al zo? In mijn (jeugd)herinneringen heeft dat deel geen vluchtstroken. Nu ik zo op luchtfoto's kijk, zijn het wel minimale vluchtstroken, maar toch. :)

Het was altijd een verademing om bij Cloppenburg te komen, dat betekende dat de rest van de reis naar Noorwegen verder ging via snellere wegen. Destijds waren de omleggingen Haselünne en zeker Lastrup er ook nog niet. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3132
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2

Bericht door verfmeer95 » ma 03 mar 2014, 14:56

Snelwegenkenner schreef:Mooi nieuws. :top: De huidige weg kan echt niet meer voor zo'n doorgaande route. Dat wordt dan niet meer omrijden via Leer(en die vervelende Emstunnel) voor de Zwollenaren.
Voor verkeer tussen Rotterdam en Hamburg is de route via A28-A37-B213-A1 korter dan via Osnabruck (A1-A30-A1), dus als dit een goed uitgebouwde route wordt, kan het nog wel eens meer verkeer trekken dan je denkt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70686
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2

Bericht door Chris » ma 03 mar 2014, 15:17

Het is nu al een truckroute, met een aandeel vrachtverkeer tussen 35 en 45%. In absolute aantallen haalt het nog niet de hoeveelheid van wat je op Autobahnen ziet (veelal 3.000 - 4.000 vrachtwagens per dag) maar is het wel veel voor een enkelbaans weg. Ik vermijdt deze route ook doordeweeks. In het weekend kan je in minder dan 3 uur van Zwolle naar Hamburg rijden via deze route, vooral 's zondags kan je gewoon 100 km/h gemiddeld halen tussen Meppen en Cloppenburg sinds er geen bebouwde kommen meer zijn.

petervdveen
autoweg
Berichten: 2153
Lid geworden op: vr 02 sep 2011, 11:17
Locatie: Emmeloord

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2

Bericht door petervdveen » ma 03 mar 2014, 16:08

De laatste keer dat ik er reed (vorig jaar ergens) waren er nog wel stukken met 70 én flitspalen. Is dat er allemaal niet meer dan?
Een gemiddelde van hoger dan 50 heb ik toen niet gehaald trouwens.
Waze Benelux | @petervanderveen | Linkedin
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70686
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2

Bericht door Chris » ma 03 mar 2014, 16:13

Er zijn inderdaad een paar flitspalen bij verkeerslichten met Vmax=70. Maar er liggen geen bebouwde kommen meer op de route en het aantal verkeerslichten is relatief gering, waardoor je - als er geen vrachtwagens zijn - goed door kan rijden op deze weg. Maar dat is eigenlijk alleen op zondag.

Vrachtwagens mogen officieel maar 60 km/h op niet-snelwegen in Duitsland. En alhoewel dat niet echt gehandhaafd wordt, kan je niet verwachten dat vrachtwagenchauffeurs op Bundesstraßen zoveel mogelijk tot in de begrenzer rijden zoals in Nederland. Daarnaast hebben vrachtwagenchauffeurs meer moeite om tractors in te halen, waardoor kolonnevorming van 40 km/h frequent voorkomt. De gemiddelde snelheid ligt daarom doordeweeks nogal laag.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5411
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2

Bericht door nederland24 » ma 03 mar 2014, 18:26

Waarom heeft de weg dan geen verbod voor langzaam verkeer. Op zulke belangrijke verbindingen lijkt me dat wel wenselijk.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16634
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2

Bericht door Kaaiman » ma 03 mar 2014, 20:17

De weg heeft geen parallelweg, wat met zoveel erfaansluitingen is dat wel wenselijk. Zomaar de weg aflsuiten voor langzaam verkeer vereist dus eerst een parallelweg.

Overigens komen parallelwegen langs hoofdwegen in Duitsland volgens mij amper voor, maar dat is een andere discussie.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70686
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2

Bericht door Chris » ma 03 mar 2014, 20:37

Het is ook nog een aardig lang stuk enkelbaans, dik 80 kilometer van de A31 tot A1. In Nederland zal je bijna nooit zo'n afstand afleggen over enkelbaans wegen. Met name de B402 leent zich ook niet echt voor veilig inhalen tenzij je echt veel PKs hebt. De bochten zijn lang en vanwege de begroeiing en hoge geleiderails op veel plekken niet echt overzichtelijk. Een tractor kom je wel voorbij, maar een vrachtwagen is lastiger.

Misschien moet ik de B401 van Dörpen naar Oldenburg eens proberen. Ik heb die route nog nooit gereden, maar hij is 15 km langer dan via de B213/402 maar 40 kilometer korter dan helemaal rond via de A31-A28.

Veel mensen denken ook dat de route via de N33 richting Leer enorm afsnijdt ten opzichte van de A37-A31 via Meppen, maar de N33 is welgeteld 1 kilometer korter dan de snelwegroute.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19552
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2

Bericht door waldo79 » ma 03 mar 2014, 22:55

Als je een kaart erbij pakt zie je dat Hoogeveen - Leer niet korter is door Nederland. Via Veendam is eerst naar het noorden en dan naar het oosten en via Meppen eerst naar het oosten en dan naar het noorden. Schijn bedriegt :yes:

Tim
expressweg
Berichten: 3405
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2

Bericht door Tim » ma 03 mar 2014, 23:35

Waldo, het stuk Assen-Zuidbroek is het probleem niet, dat loopt in een bocht. dit bespaart wel degelijk afstand. Een rechte hoek zou daar bijna via Stadskanaal lopen.

Ik heb een kaart gelinkt. De route via Zwartmeer loopt bijna in een rechte hoek (hier in het zwart). Niet optimaal, maar oké. De route vie Gieten (hier rood, rood is een verschoven versie van zwart, dus even lang) is dot Zuidbroek optimaler dan de rechte hoek, bespaart dus kilometers (een stuk of zeven, tegen over de route via Zwartemeer) schat ik). Die voorsprong verdwijnt door het sinusachtige verloop van de A7/A280 Zuidbroek-Bunde wel weer als sneeuw voor de zon.

Kaart: https://mapsengine.google.com/map/edit? ... wCAvaniCoQ
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19552
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2

Bericht door waldo79 » di 04 mar 2014, 7:26

Oké. Jij bent daar iets bekender dan ik ; )

Feder
verkeersader
Berichten: 680
Lid geworden op: wo 26 apr 2006, 12:14
Locatie: Groningen

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2

Bericht door Feder » do 24 jul 2014, 13:31

Verdubbeling snelweg naar Bremen jaren eerder klaar
De snelweg tussen Zuidoost-Drenthe en het Duitse Bremen (E233) wordt sneller verdubbeld dan gedacht. De snelweg door Drenthe gaat in Duitsland over op een 100-kilometerweg. Omdat veel vrachtverkeer gebruik maakt van de route moet het Duitse deel verdubbeld worden. Dankzij een aantal bouwbedrijven kan die verdubbeling al in 2017 beginnen. Die nemen niet alleen de aanleg maar ook het onderhoud van de weg voor haar rekening. In ruil hiervoor krijgen de bedrijven een deel van de tolopbrengst. Hierdoor kan de weg veel sneller worden aangelegd dan wanneer er op geld van de regering in Berlijn gewacht moet worden. De Duitse regering heeft vrijwel geen geld meer voor infrastructuur. De verdubbeling begint waarschijnlijk in 2017 is in 2023 klaar. Na verdubbeling kan de reistijd van Meppen naar Bremen met ongeveer 3 kwartier afnemen. De E233 is de belangrijkste handelsroute van de Randstad naar Scandinavië en Oost-Europa. Dagelijks maken 4000 vrachtwagens gebruik van de weg.
bron: http://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/grensau ... rder-klaar

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10101
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2

Bericht door Mark » do 24 jul 2014, 13:56

Tolopbrengst? Dat wordt dan schaduwtol neem ik aan?

Edit: oh wacht, de vrachtwagens betalen natuurlijk al tol.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7064
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2

Bericht door GuteFahrt » do 24 jul 2014, 14:16

Het is wel weer eens goed nieuws uit Duitsland betreffende een nieuwbouw/uitbreidingsproject. Meestal duurt het langer dan verwacht. ;)
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8570
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2

Bericht door captain007 » do 24 jul 2014, 14:25

Gunstig zo'n PPS project in Duitsland. Dan weet je in ieder geval dat er niet in een slakkentempo gewerkt gaat worden.

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2

Bericht door Groningen » do 24 jul 2014, 18:46

Feder schreef:
De snelweg door Drenthe gaat in Duitsland over op een 100-kilometerweg.
bron: http://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/grensau ... rder-klaar
Wat is daar bijzonder aan? Dat is immers gewoon de standaard Vmax in Duitsland. Weer eens niet goed weten waar men het over heeft? :roll:

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17420
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2

Bericht door mavas » do 24 jul 2014, 21:12

Men doelt er op dat de snelweg niet verder loopt in Duitsland.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5971
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2

Bericht door SnarfFlevoland » za 26 jul 2014, 12:25

^^
Klopt niet helemaal. De B402 loopt tot de A31 nog door als Gelbe Autobahn met een Vmax van 120 km/u. Dat had in het artikel wel iets beter vermeld kunnen worden. In principe kan je via de A31 en A28 geheel over snelwegen naar Scandinavië rijden vanaf de Nederlandse A37.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70686
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2

Bericht door Chris » za 26 jul 2014, 12:33

De route via Leer is vanaf de A37 42 kilometer langer dan via Cloppenburg. Dat is niet echt een goed alternatief. Vanaf zuidelijker kan je de A30-A1 pakken via Osnabrück.

Hier een Duits artikel over de verdubbeling van de E233 (de E233 is misschien het enige E-nummer dat in Duitsland vrij vaak gebruikt wordt).
http://www.nwzonline.de/cloppenburg/wir ... 16350.html

Hier een projectsite: http://www.strassenbau.niedersachsen.de ... psmand=135