[D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Andere Duitse rijkswegen, inclusief de 'Gelbe Autobahnen'

Moderator: Moderatoren

martien
verkeersader
Berichten: 605
Lid geworden op: di 17 apr 2012, 20:38
Locatie: Groningen

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door martien » wo 04 mei 2022, 12:22

^^ ik haal twee dingen uit het krantenknipsel:
  • er wordt meer personeel in de Landesstraßenbehörde op het project gezet
  • 2023Q1 komt het Planfeststellungsbeschluss.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door GuteFahrt » wo 15 jun 2022, 22:40

RTV Drenthe bericht: https://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/147403 ... -ruim-baan

Het staat er leuk, maar het klagen moet nog beginnen...
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17416
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Kaaiman » wo 15 jun 2022, 22:46

Het staat er leuk, maar dit gaat natuurlijk alleen over het stukje vanaf de A31 tot de B70 bij Meppen...

Het eerstvolgende stukje in de procedures is Cloppenburg - Emstek (A1) dat nu reeds 2+1 ongelijkvloers is, maar voor verdubbeling grotendeels opnieuw aangelegd moet worden.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21984
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Pino » do 16 jun 2022, 10:30

Ik vind het wel weer typisch dat de Nederlandse media hier, ingefluisterd door regionale lobby, meer over schrijven dan Duitse. Zelfs de Duitse regionale kranten niet.

Wat ik daar als laatste lees, is dit: https://www.om-online.de/politik/e233-a ... rde-124858 Komt erop neer dat er een op federaal niveau goedgekeurd plan is. Dus dat zal dan wel die geroemde FDP-minister zijn die de Grünen heeft afgeserveerd. Dat plan kan nu de bestuurlijke molen in, en concrete timing/plannen volgen wel wanneer dat traject is afgerond - mede op basis van hoeveel budget er dan beschikbaar is.

Als het zo wordt geformuleerd is een snelweg in 2030 kansloos, en mag je blij zijn als dan misschien die paar kilometer die Kaaiman omschrijft open is. Want daar zit tenminste al wat bestuurlijke progressie.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10231
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Peter » do 16 jun 2022, 11:19

Voor een snelle (of kortere) trip naar Kopenhagen of Malmö is deze weg minder belangrijk dan de aanleg van een A22, los van het oplossen van bottlenecks bij met name Hamburg (inclusief aanleg van diezelfde A22) maar ook Bremen. Welke route het eerste klaar is wordt een spannende wedstrijd, die ik vanuit mijn schommelstoel achter de geraniums zal volgen.

Die paar km tot Meppen zijn met name prettig voor mensen uit de regio Emmen die in Meppen willen boodschappen doen (en tanken). Het stuk tot aan de A31 is natuurlijk al 2+2 Vmax 120.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22897
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door harry » do 16 jun 2022, 11:35

Het nieuws was vanochtend ook op de radio. Men noemde geen termijn, maar wel dat de reistijd naar Kopenhagen "in combinatie met een nieuwe tunnel" 2 uur korter zou worden. :lol:
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21984
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Pino » do 16 jun 2022, 11:40

^^ Als ze daar de nieuwe Elbtunnel bij Glückstadt mee bedoelen, kan ik dat plaatsen. En als het om de Fehmarnbelt-verbinding gaat, wordt de reistijd ook met de huidige enkelbaans E233 al flink korter 8-)

Wanneer het zover is dat verkeer met een ruime boog noordelijk om Hamburg heen kan vanaf Westerstede, zou ik vanaf Emmen/Meppen richting Schleswig-Holstein en Denemarken niet meer de E233 pakken. Maar over de A31 naar Westerstede rijden en daar de A20 op (ik neem aan dat dat de verbinding is waar Peter op doelde - het nummer A22 is daarvoor dacht ik achterhaald). Vanuit de Randstad ook eerder N33-A7-A28 naar Westerstede ipv via Emmen. Lijkt me echter een afweging die pas in 2050 eens gemaakt zal moeten worden.

Sowieso moet iedere rechtvaardiging voor deze verbinding gelegen zijn in de verbindingen naar Bremen en Hamburg. Dat Scandinavië-verhaal en bijbehorend toeristisch verkeer is allemaal veel te klein om ook maar iets te kunnen dragen. Maar het klinkt leuk om wat laatste zieltjes te winnen.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10231
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Peter » do 16 jun 2022, 12:26

Pino schreef: do 16 jun 2022, 11:40 Maar over de A31 naar Westerstede rijden en daar de A20 op (ik neem aan dat dat de verbinding is waar Peter op doelde - het nummer A22 is daarvoor dacht ik achterhaald).
Een doorgetrokken A20 lijkt inderdaad het huidige plan. Rond 2050 zullen we weten welk nummer het geheel of deels wordt ;)
Inderdaad is die BAB31-28-20 dan de logische route (waarbij je vanuit Hoogeveen naar de BAB31 nog een gelijkwaardige keus A37 (E233) hebt of A28-N33-A7).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8661
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Hajo » do 16 jun 2022, 12:44

Ook de NOS heeft dit nieuws inmiddels opgepikt:

Nieuwe snelweg: Emmen lonkt naar Hamburg, Bremen en Kopenhagen - https://nos.nl/l/2432871

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17416
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Kaaiman » do 16 jun 2022, 13:23

Ik ben benieuwd of ik er voor mijn pensioen nog overheen kan rijden naar Scandinavië. Hetzelfde voor de A20.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

T-hijs
verkeersader
Berichten: 978
Lid geworden op: vr 11 feb 2011, 8:41
Locatie: Ergens ten noordoosten van Knooppunt Deil

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door T-hijs » do 16 jun 2022, 14:00

^^
Ik vraag me serieus af of die A20 er tijdens mijn rijdende leven nog komt... Heb er een hard hoofd in!
Time flies like an arrow; fruit flies like a banana.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21984
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Pino » do 16 jun 2022, 15:50

^^ Die tunnel denk ik wel; daar wordt echt allang vrij serieus over gepraat met verwachte openingsdata die alweer even achter ons liggen. Maar ja, het feit dat die niet van de grond komt (rare beeldspraak als je het hebt over een tunnel), geeft dat bepaald te denken over de bredere verbinding. Grote kans dat het nog heel lang na opening min of meer geïsoleerd ligt van het snelwegennet, dan nog veel langer als A27-A7 - als men al niet verzandt in discussies of je niet toch beter kunt aanbinden aan de A1 bij Sittensen, yada yada yada…

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22897
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door harry » do 16 jun 2022, 16:00

Pino schreef: do 16 jun 2022, 11:40 als het om de Fehmarnbelt-verbinding gaat
Dat nam ik eigenlijk aan...

Ik ga volgende maand weer eens kijken hoe lang de reistijd naar Kopenhagen ook alweer was. :)
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21984
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Pino » do 16 jun 2022, 16:49

^^ Ik vermoed het ook, maar dan doet het verhaal ook nogal denken aan de olifant en de muis die samen een betonblok slepen, waarna de muis begint op te scheppen "sterk zijn we hè?"

Want het is natuurlijk de Fehmarnbelt-tunnel die het speelveld richting Kopenhagen enorm gaat veranderen. De E233 haalt er vanuit Drenthe (en wat stukken Overijssel/Veluwe) dan nog een halfuur extra vanaf. Voor heel Nederland ten zuiden van de A1 valt er maximaal twintig kilometer te winnen met een uitgebouwde E233 -oftewel tien minuten- maar zolang daar een enkelbaans weg ligt, zitten we allemaal prima op de nu gangbare route over De Lutte. En wat betreft Nederland ten noorden van de A1, een flink deel daarvan zal ook bij een uitgebouwde E233 nog steeds beter over Nieuweschans rijden. Kortom, ligt buiten de regio echt helemaal niemand wakker van. Landelijke media had zich niet zo moeten laten meeslepen door deze twee uur winst. Men laat zich te makkelijk voor het karretje van een regionale lobby spannen. Dat van die twee uur, laat dat maar groot nieuws zijn op RTV Drenthe en in de Stentor (en zelfs dat met het voorbehoud dat van die twee uur zo'n driekwart op het konto komt van de Fehmarn-tunnel).

martien
verkeersader
Berichten: 605
Lid geworden op: di 17 apr 2012, 20:38
Locatie: Groningen

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door martien » zo 18 sep 2022, 14:08

Het past niet helemaal in het topic, het gaat over een stukje B213 (en voormalige E233) aan de noordoostkant van Lingen.
Men heeft tijdens de zomer letterlijk de weg omgelegd. Een paar landbouwweggetjes zijn door de gemeente verbreed en daarna is de nieuwe route aan Landesstraßenmeisterei overgedragen en Bundesstraße geworden.
Volgens het lokale sufferdje weet het vrachtverkeer de nieuwe route nog niet te vinden omdat de bewegwijzering niet op orde is. Ik denk dat zonder een harde knip op de oude route vrachtverkeer (op verkeer richting de raffinaderij na) nooit de nieuwe route gaat gebruiken. :twisted:

Kennelijk dateert het plan al van circa 2011. Linkje.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76529
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Chris » zo 18 sep 2022, 14:14

Het waren oorspronkelijk landbouwwegen, maar wat er nu ligt lijkt mij wel toch wel een normale Bundesstraße, met een normale rijbaan, grotere kruispunten met opstelstroken en verkeerslichten.

Op Google Earth is te zien dat een deel van die werkzaamheden ook rond 2011 is uitgevoerd. Een klein deel is geheel nieuw aangelegd door de weilanden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76529
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Chris » di 20 sep 2022, 19:40

De plannen voor segment 4, een 10,1 kilometer lang deel bij Löningen, worden ter inzage gelegd.

Je zou denken dat het bestaande semi-ongelijkvloerse tracé door Löningen wel geschikt zou zijn om uit te bouwen naar 2x2, maar men kiest toch voor een geheel nieuw tracé ten noorden van het dorp.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17416
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Kaaiman » di 20 sep 2022, 20:42

Zal wel lastig zijn om dat boemellijntje twee keer onder zeer scherpe hoeken te moeten kruisen... of dat boemellijntje te moeten verleggen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door GuteFahrt » wo 24 mei 2023, 19:25

Haselünne

Vanaf volgende week tot naar verwachting in de herfst van dit jaar wordt er een gedeelte B402 opgelapt westelijk van Haselünne, een kleine 3 kilometer lang. Daar is een volledige afsluiting voor nodig. De 'grote' omleiding gaat via de B70 tot vlak voor Lingen en dan weer de B213 zodat je zuid/oostelijk van Haselünne weer uitkomt (en v.v.) . De 'kleine' omleiding via L61/L54 (Appeldorn - Klein Berßen - Westerlohmühlen).

https://www.strassenbau.niedersachsen.d ... 22525.html
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76529
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Chris » wo 05 jul 2023, 15:34

Ik heb nog eens de projectwebsite bekeken: https://www.e233.de/

De planuitwerking van alle 8 segmenten (eigenlijk 7 want de bypass van Cloppenburg is al voltooid) is in 2011 gestart. Echter sindsdien gaat het allemaal wel heel erg traag. Van nog geen één onderdeel is nu 12 jaar later een tracébesluit vastgesteld. Het verst lijkt men te zijn met segment 8: Cloppenburg - A1, waar eind 2022 de formele tracéprocedure is gestart. Men hoopt eind 2023 ook de tracéprocedure te beginnen van segment 3 bij van Haselünne tot de kreisgrens met Cloppenburg. Eind 2024 moet dan ook de tracéprocedure van segment 2 tussen Meppen en Haselünne.

Dus een bouwstart is niet op korte termijn te verwachten vooralsnog.

In 2015 werd nog gezegd dat de hele E233 als PPS aanbesteed zou worden, maar nadien heb ik daar weinig van gelezen, maar met de procedures die zo traag gaan kan ik mij voorstellen dat ze nog niet concreet met PPS plannen gestart zijn.

Vandaag is er een informatiemarkt over de stand van zaken van segment 3: Haselünne tot de kreisgrens. Dit deel wordt grotendeels over de bestaande B213 aangelegd, behalve bij Haselünne en op het oostelijk einde bij de kreisgrens, omdat segment 4 verder tot Löningen over een volledig nieuw tracé gepland is.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17416
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Kaaiman » wo 05 jul 2023, 15:45

^^ Segment 1, A31 - Meppen, is al medio 2018 in formele tracéprocedure gekomen. Dus dat deel is het verst gevorderd. Daarna inderdaad segment 8.

Beide segmenten zijn voor de steden Meppen en Cloppenburg het meest urgent, omdat het de verbindingswegen op het landelijke snelwegennet zijn. Bovendien zijn de tracés zodanig ontworpen dat ook indien het tussenstuk alsnog afgeblazen of uitgesteld zou worden, deze stukken gewoon in gebruik genomen zouden kunnen worden.

Volgens de website van Niedersachsen lijkt er voor segment 7 ook een aanpassing voorzien, maar het is me niet duidelijk wat dat inhoudt: https://www.strassenbau.niedersachsen.d ... 78680.html

Overigens, op de tracékaarten zijn duidelijk vluchtstroken te zien. Volgens de dwarsdoorsneden gaat het om vluchtstroken van 2,50 m breed.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8661
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Hajo » wo 05 jul 2023, 17:50

^^ Ook weer lekker typisch Duits: het hele stuk niet als één project behandelen, maar het in acht verschillende stukken opknippen. :facepalm:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76529
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Chris » do 17 aug 2023, 11:07

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... k9892.html

Twee Nederlanders zijn om het leven gekomen op de B402 bij een frontale aanrijding met een tankauto (ook bestuurd door een Nederlander).

Zonde, als ze 2 of 3 kilometer gewacht hadden met inhalen zouden ze op het 2x2 deel zijn geweest.

Ik vind de B402-B213 weinig geschikte plekken hebben om in te halen. Omdat vrachtwagens maar 60 mogen heb je al snel dat er 2 of 3 achter elkaar rijden, probeer dan maar eens een lang genoeg recht stuk te vinden om er voorbij te kunnen. De B402 heeft veel van die lange bochten waar je net niet genoeg kan kijken of het veilig is.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17416
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Kaaiman » do 17 aug 2023, 12:24

Inhalen op de B213 is nog wel te doen op een aantal plekken als het rustig is, omdat er wel wat langere rechtstanden en stukjes met inhaalstroken zijn. De B402 is inderdaad heel irritant met al die lange bochten met net te weinig doorzicht.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6137
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door mhkamp » do 17 aug 2023, 17:25

^^ Tsja, ik heb daar menig gekke (lees gevaarlijke) acties gezien. En ik denk dat deze berichtgevingen vaker de revue zullen passeren. :(
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76529
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Chris » za 16 sep 2023, 13:02

Artikel die ik op Twitter tegenkwam:

Afbeelding

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20587
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door waldo79 » za 16 sep 2023, 14:36

Concreet is dus het deeltraject A31 - B70.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3563
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door verfmeer95 » za 16 sep 2023, 14:55

Is het al bekend hoe de knoop B402 x B70 x Lathener Straße eruit komt te zien?

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17416
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Kaaiman » za 16 sep 2023, 16:12

Ja.

Zie op deze pagina Übersichtslageplan Blatt 3. Op Blatt 1 is het verruimde klaverblad met de A31 zichtbaar en Blatt 2 het tussenstuk.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Jeff
expressweg
Berichten: 3029
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Jeff » zo 17 sep 2023, 13:24

RQ28 voor het E233 deel, oftewel autobahn standaard. Verder valt op dat de huidige B70 als 2x2 een profiel heeft van RQ20,5 (3,25 per rijstrook), waarbij het de bedoeling is dat B70 2x een VRI-kruising gaat krijgen (oftewel een complete omdraaiing)

Afgelopen juni is de laatste tekening voor dit 82 km lange trace geplaatst op de website, terwijl de delen rondom Cloppenburg bijna al 'antiek' lijken ivm de posting in 2012. Erg snel gaat het niet