[R002] Liefkenshoektunnel steeds drukker

Bespreek hier alles over de Belgische autosnelwegen.

Moderator: Moderatoren

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10235
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

[R002] Liefkenshoektunnel steeds drukker

Bericht door vynkce » do 07 feb 2008, 11:36

GVA.be schreef:Toltunnel krijgt meer verkeer dankzij Deurganckdok
De Liefkenshoektunnel rondde vorig jaar de kaap van 4 miljoen auto’s en bijna 2,5 miljoen vrachtwagens. Daarmee is de tunnel aardig op weg om de recordcijfers van 2004 en 2005 te breken. Die jaren waren sowieso succesvol door de heraanleg van de Ring.
Steeds meer bestuurders vinden de weg naar de Liefkenshoektunnel. Dat heeft verschillende oorzaken volgens Marc Plehiers, directeur van de nv Liefkenshoektunnel.
”Tijdens de heraanleg van de Ring móésten veel bestuurders onze tunnel wel leren kennen. We behouden tot vandaag een stuk restverkeer van deze werkzaamheden. We merken ook dat er steeds meer trafieken zijn in het Deurganckdok, wat zich ook hier doet gevoelen.”
Vergelijken we de cijfers van 2007 met die van 2003, het laatste jaar vóór de heraanleg van de Antwerpse Ring, dan zijn er op jaarbasis een half miljoen auto’s en liefst een miljoen vrachtwagens bijgekomen.

Verzadiging
Dat de cijfers van 2007 er niet toevallig zijn gekomen, bevestigen ook de tellingen in januari 2008. ”Er kwamen 24% meer vrachtwagens langs dan in januari 2007 en 11% meer auto’s”, zegt Marc Plehiers.
Die heeft overigens geen angst van het succes van ’zijn’ tunnel.
”Er dreigt nog lang geen verzadiging. Vergeleken met de Kennedytunnel, waar dagelijks 140.000 voertuigen over drie rijstroken passeren, zouden wij er 80.000 tot 90.000 kunnen verwerken. Op werkdagen hebben we er nu 25.000. Er is dus nog marge. Tijdens de werkzaamheden aan de Ring slikte de Liefkenshoektunnel er 45.000 per dag en dat ging vlot. De saturatie ligt met ons huidige telsysteem wellicht op 50.000, wat lager is dan de maximumcapaciteit.”
Die capaciteit komt niet in het gedrang op momenten dat tolvrij word gereden door ongevallen op de Ring. ”Het aanbod verhoogt niet zo fel tijdens calamiteiten”, legt Plehiers uit.
”Dat soort tolvrije doortochten maakt jaarlijks amper 0,6% van het tunnelverkeer uit.” In 2009 is de tunnel afbetaald. ”Vanaf dan tot 2024 worden de middelen uit de tolgelden heraangewend ten gunste van de regio, of zeg maar ten gunste van het Masterplan”, besluit Plehiers.
Logisch dat het verkeer toeneemt, en zal blijven toenemen de komende jaren. De R1 zit overvol en je graaft een nieuw dok dat enorm veel verkeer aan het genereren is. Dat verkeer moet ook zijn weg zoeken doorheen de al bestaande verkeersproblemen en dan blijft enkel de R2 met de toltunnel over die nog steeds rustig genoemd mag worden.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36551
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Liefkenshoektunnel steeds drukker

Bericht door Rene » do 07 feb 2008, 11:45

Als de tunnel in 2009 is afbetaald, dan zou de beste bijdrage aan de regio zijn om hem tolvrij te maken.
Dan krijg je pas echt een verschuiving van het verkeer, en daarmee kan het grootste knelpunt van het Antwerpse wegennet, de Kennedytunnel, worden ontlast.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9990
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Liefkenshoektunnel steeds drukker

Bericht door Alfa » do 07 feb 2008, 12:12

Precies. Dan hoeft die (veel te) dure Lange Wapperbrug zelfs niet eens aangelegd worden.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22396
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Liefkenshoektunnel steeds drukker

Bericht door harry » do 07 feb 2008, 13:20

Rene schreef:Als de tunnel in 2009 is afbetaald, dan zou de beste bijdrage aan de regio zijn om hem tolvrij te maken.
Ik denk dat dat direct gevolgen zal hebben voor de inkomsten van de Westerscheldetunnel.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

denne007
autoweg
Berichten: 1358
Lid geworden op: ma 25 jun 2007, 19:48
Locatie: Oostende, België

Re: Liefkenshoektunnel steeds drukker

Bericht door denne007 » vr 08 feb 2008, 15:09

^^ ik ben eerder voorstander om een tolheffing te houden maar die te verlagen naar bijvoorbeeld 3euro. Zo kan met de inkomsten misschien gebruiken voor onderhoud ed.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36551
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Liefkenshoektunnel steeds drukker

Bericht door Rene » vr 08 feb 2008, 15:43

harry schreef:Ik denk dat dat direct gevolgen zal hebben voor de inkomsten van de Westerscheldetunnel.
De financiële gevolgen voor de Westerscheldetunnel vind ik nu niet direct iets waar de Vlamingen hun beleid op af hoeven te stemmen.
Ik vind dat tot het bedrijfsrisico van de Nederlandse NV horen. Je kunt wel alles aan alles gaan koppelen...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40834
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Liefkenshoektunnel steeds drukker

Bericht door Vinny » vr 08 feb 2008, 16:14

Het zal echter zo zijn dat de Kennedytunnel gewoon wordt afgesloten voor vrachtwagens. Daarnaast lijkt het er eerder op te wijzen dat er een vorm van tolheffing komt op de Kennedytunnel. Volgens de geweldige Europese regeltjes wordt dat een cordonheffing of een wegenvignet :shutup:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: Liefkenshoektunnel steeds drukker

Bericht door R4 » vr 08 feb 2008, 16:14

@René: Daar wordt wel degelijk rekening mee gehouden, omdat het invloed heeft op de verkeersstromen in het grensoverschrijdende Scheldehavengebied. Het gaat dus niet enkel om de Antwerpse regio.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22396
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Liefkenshoektunnel steeds drukker

Bericht door harry » vr 08 feb 2008, 18:10

Rene schreef:De financiële gevolgen voor de Westerscheldetunnel vind ik nu niet direct iets waar de Vlamingen hun beleid op af hoeven te stemmen.
Ik had wel de indruk dat er afgestemd werd, want de toltarieven liggen opvallend dicht bij elkaar.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36551
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Liefkenshoektunnel steeds drukker

Bericht door Rene » vr 08 feb 2008, 19:43

Als de een zijn tarieven verhoogt, doet de ander dat ook. In zoverre is er afstemming.
Ik denk dat de gemiddelde burger van Zeeuws-Vlaanderen liever een beetje shopt...

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8520
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Liefkenshoektunnel steeds drukker

Bericht door Hajo » zo 10 feb 2008, 13:42

Rene schreef:Als de tunnel in 2009 is afbetaald, dan zou de beste bijdrage aan de regio zijn om hem tolvrij te maken.
Dan krijg je pas echt een verschuiving van het verkeer, en daarmee kan het grootste knelpunt van het Antwerpse wegennet, de Kennedytunnel, worden ontlast.
En de "ontlasting" van de Kennedytunnel kan nog groter worden als je de R2 naar de E17 (Antwerpen - Gent) doortrekt. :lampje:
Donateur Vereniging Wegenforum

denne007
autoweg
Berichten: 1358
Lid geworden op: ma 25 jun 2007, 19:48
Locatie: Oostende, België

Re: Liefkenshoektunnel steeds drukker

Bericht door denne007 » zo 10 feb 2008, 13:52

^^ hopelijk gebeurt dat rap. Eigenlijk zie ik de R2 graag volledig aangelegt zonder het stuk tussen de E17 en A12 (te duur)

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31351
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Liefkenshoektunnel steeds drukker

Bericht door Palance » zo 10 feb 2008, 14:54

Het stuk tussen de A11 en de E17 lijkt me anders broodnodig, het laatste stukje A11/E34 voor Antwerpen heeft niet alleen een beroerd wegdek, het is er nog druk ook. En bij een tolvrije tunnel wordt dat alleen nog maar erger.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: Liefkenshoektunnel steeds drukker

Bericht door R4 » zo 10 feb 2008, 16:57

Zoals je weet zijn dergelijke plannen er, alleen zal het geen snelweg worden en moet er nog heel veel onderhandeld worden.

Dat slecht stuk wegdek zou intussen al verbeterd moeten zijn.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9990
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Liefkenshoektunnel steeds drukker

Bericht door Alfa » zo 10 feb 2008, 21:06

R4 schreef:alleen zal het geen snelweg worden
Ik hoop dat het geen expresweg wordt, al zie ik weinig andere mogelijkheden. Waarom hebben in België de gemeenten toch ook zoveel te zeggen?

denne007
autoweg
Berichten: 1358
Lid geworden op: ma 25 jun 2007, 19:48
Locatie: Oostende, België

Re: Liefkenshoektunnel steeds drukker

Bericht door denne007 » zo 10 feb 2008, 21:49

^^ omdat het hun grondgebied is met hun inwoners. ;)

Met een expressweg heb ik geen probleem zolang ze geen kruispunten heeft of een snelwegstatuut krijgt .

denne007
autoweg
Berichten: 1358
Lid geworden op: ma 25 jun 2007, 19:48
Locatie: Oostende, België

Re: Liefkenshoektunnel steeds drukker

Bericht door denne007 » zo 10 feb 2008, 22:03

Dit lijkt mij wel een goede oplossing op de R2 door te trekken. De rode stukken zou ik ondertunnelen (bebouwing) en voor de rest de dorpelingen wat sussen door een groenscherm aan te leggen langs de (snel)weg.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9990
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Liefkenshoektunnel steeds drukker

Bericht door Alfa » ma 11 feb 2008, 0:13

denne007 schreef:^^ omdat het hun grondgebied is met hun inwoners. ;)
Dit is een zaak dat het gemeentelijk niveau overstijgt en het hele land belang aangaat. Zodoende vindt ik het maar normaal dat het gemeentelijk niveau in deze gepasseerd wordt, al is het maar om het NIMBY-syndroom tegen te gaan.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74181
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Liefkenshoektunnel steeds drukker

Bericht door Chris » ma 11 feb 2008, 9:02

Dat is ook een beetje het nadeel van democratie. Als je iedereen inspraak geeft krijg je nooit wat voor elkaar. Nederland is daar wel een ultiem voorbeeld van. Het is natuurlijk makkelijk om de A4-Midden Delfland aan te halen, maar andere projecten staan ook al decennia in de planning, de A4 is daarin niet zo uniek (maar wel het bekendst).

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: Liefkenshoektunnel steeds drukker

Bericht door R4 » ma 11 feb 2008, 15:58

@denne007: je benadert goed het voorgestelde tracé ;) Alleen is dit project in eerste instantie niet weerhouden in het Masterplan Antwerpen. Pas na de afwerking daarvan zal men kijken of dit nog mogelijk is.

@Alfa: het mag dan wel het hele land aangaan (hoewel dat ook een beetje overdreven is), dat wil daarom niet zeggen dat je zomaar alle lokale niveaus kan negeren, want zo kan je gevaarlijke precedenten scheppen.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40834
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Liefkenshoektunnel steeds drukker

Bericht door Vinny » ma 11 feb 2008, 19:25

Ik vind de R2 nou niet het meest urgente project. Van de R1 -> E 34 is het zelfs om ten opzichte van de huidige situatie. Laat men eerst eens de R4 afwerken, evt. de R 42 (om St. Niklaas) doortrekken tot de E 34. Men kan ook de aansluiting van de Westerscheldetunnel op het Vlaamse snelwegnetverbeteren of een short-cut A 11 - A 18 aanleggen. Stuk voor stuk wegenplannen die meer nut hebben dan de R2... ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9012
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Liefkenshoektunnel steeds drukker

Bericht door Ds79m » ma 11 feb 2008, 19:28

Vinny schreef:Ik vind de R2 nou niet het meest urgente project. Van de R1 -> E 34 is het zelfs om ten opzichte van de huidige situatie. Laat men eerst eens de R4 afwerken, evt. de R 42 (om St. Niklaas) doortrekken tot de E 34. Men kan ook de aansluiting van de Westerscheldetunnel op het Vlaamse snelwegnetverbeteren of een short-cut A 11 - A 18 aanleggen. Stuk voor stuk wegenplannen die meer nut hebben dan de R2... ;)
Rond Antwerpen staan dagelijks vele lange files, dat is op die andere voorbeelden veel minder het geval.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40834
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Liefkenshoektunnel steeds drukker

Bericht door Vinny » ma 11 feb 2008, 19:52

Die worden écht niet opgelost door deze verbinding, ds79m. Kijk eens gewoon op de kaart. Verbindt de R2 herkomstgebieden met bestemmingsgebieden? Nee. Het lost geen enkel fileprobleem op. De blijven gewoon lekker even lang staan!
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9012
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Liefkenshoektunnel steeds drukker

Bericht door Ds79m » ma 11 feb 2008, 19:56

Deze weg heeft juist enorm veel nut. Al het verkeer uit Nederland en de Antwerpse haven richting Gent en Frankrijk hoeft dan immers niet meer over de Ring te rijden. Het verkeer richting Brussel krijgt een alternatief voor de Kennedytunnel door deze verbinding in combinatie met de N16 langs Temse.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40834
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Liefkenshoektunnel steeds drukker

Bericht door Vinny » ma 11 feb 2008, 20:06

Kijk nou eens op de kaart en zie de achterlijke Z bocht die je moet maken als je via de N 16 naar Brussel rijdt. Voor Gent moet je ook om; de E 34 zal spoedig sneller zijn (icm R 4). Blijft over de relatie met Noord-Frankrijk. Die is uiterst marginaal. :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9012
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Liefkenshoektunnel steeds drukker

Bericht door Ds79m » ma 11 feb 2008, 20:14

Vinny schreef:Kijk nou eens op de kaart en zie de achterlijke Z bocht die je moet maken als je via de N 16 naar Brussel rijdt.
Het alternatief is over de Antwerpse Ring en dat kost ook enorm veel tijd. Via de R2, A14-E17 en een opgeknapte N16 kan het dan zeer goed sneller zijn.
Voor Gent moet je ook om;
Dat hangt er ook maar vanaf waar je in Gent moet zijn.
de E 34 zal spoedig sneller zijn (icm R 4).
In 2047 waarschijnlijk. Daar gebeurt al tijden niets meer en op de route zijn nog zeer veel verkeerslichten te vinden.
Blijft over de relatie met Noord-Frankrijk. Die is uiterst marginaal. :roll:
Marginaal of niet, al het verkeer in zuidwestelijke richting krijgt een betere route, dat lijkt me alleen maar toe te juichen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: Liefkenshoektunnel steeds drukker

Bericht door R4 » di 12 feb 2008, 15:47

Mja, ik moet Vinny hier eerlijk gezegd wel grotendeels gelijk geven. ;)
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9990
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Liefkenshoektunnel steeds drukker

Bericht door Alfa » di 12 feb 2008, 17:29

Ds79m schreef:
In 2047 waarschijnlijk. Daar gebeurt al tijden niets meer en op de route zijn nog zeer veel verkeerslichten te vinden.
In Eeklo is men op dit moment een brug aan het bouwen en tussen Antwerpen en Zelzate is er maar één kruispunt met verkeerslichten meer te vinden, dat spoedig óók op de schop gaat. Er vindt op het moment dus een druk transformatieproces plaats.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36551
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Liefkenshoektunnel steeds drukker

Bericht door Rene » di 12 feb 2008, 22:11

Vinny schreef:Kijk nou eens op de kaart en zie de achterlijke Z bocht die je moet maken
Dat zegt niks. Het gaat om de reistijd.
Ik rij geregeld in de spits van Purmerend naar Haarlem uiteindelijk deze route: A7-A8-A10noord-A1-A9-N205.
Het is op de kaart de meest stompzinnige route die je kunt bedenken - maar het is wel een snelle.
Moet je ook eens kijken hoeveel verkeer in de ochtendspits komende vanaf de A8 richting de A4 dus de omweg neemt via de Zeeburgertunnel.

Kortom: met een opgeknapte N16 kan die verbinding wel degelijk een aanwinst zijn voor de regio Antwerpen, die grote problemen elders helpt verminderen.