Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Vinny » vr 28 aug 2020, 18:22

In een andere draad werd gediscussieerd over internationaal (hogesnelheids)vervoer per trein. Wellicht een aardig filmpje in dat verband:
Link
Het is denk ik wel precies de vinger op de zere plek.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10147
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Willem » vr 28 aug 2020, 18:33

Familie van mij woont in Wallonië.

Ooit, in de jaren '90 of eerder, was de Beneluxtrein een prima verbinding waarmee je snel naar België kon reizen.
Toen werd de HSL geopend en kwam er, in tegenspraak met het begrip hsl, een hoop gedoe, veel vertragingen en ook volgens dienstregeling veel langere reistijden.

Met de auto reizen werd steeds aantrekkelijker. En steeds goedkoper. De laatste keer dat ik, met de Thalys, een kaartje (excuus voor het onnodig gebruik van de Nederlandse taal waar het Engelse equivalent , ticket, volstaat) wilde boeken van Rotterdam naar Antwerpen kostte dat 115 euro enkele reis. Voor een rit die een half uur duurt.
De keuze voor de auto is dan snel gemaakt...

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1560
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Chrysa » vr 28 aug 2020, 19:43

Thalys voor dat stukje? Dan kan je beter de Beneluxtrein nemen...

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29637
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Palance » vr 28 aug 2020, 20:25

Als je minstens 7 dagen van te voren een kaartje koopt dan is een kaartje Antwerpen goedkoper met de reguliere trein.

De Thalys kan ook vrij goedkoop zijn, maar dan mort je wel heel ver van te voren boeken.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Egbert
autoweg
Berichten: 1980
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Egbert » vr 28 aug 2020, 20:56

Vinny schreef: vr 28 aug 2020, 18:22
Het is denk ik wel precies de vinger op de zere plek.
Internationaal vervoer wordt commercieel uitgebaat dus er gebeurt niks als er geen geld verdiend wordt.
Infrastructuur is een zaak van de overheid en kost geld. In dat andere topic wordt ook al het argument genoemd dat er tientallen miljarden is uitgegeven aan infrastructuur en dat er nog altijd geen modal shift is.

Je ziet in het buitenland dat er megaprojecten worden aangelegd voor 2, 3, 4 treinen per uur terwijl wij hier op een overvol net met 10 treinen per uur aan het rijden zijn met 140 km/h en de hele spoorsector aan het roepen is voor nog meer homogeniteit (lees: IC's nog langzamer laten rijden).

Er is geen wil om iets te veranderen. Ja, bij sommigen (ik wil me daar ook onder scharen), maar die worden door beide partijen gesandwiched: de nee-zeggers die zeggen dat het te veel geld kost en de treinvervoerders die het gewoon liever niet doen.
NS heeft gewoon de ambitie uitgesproken dat hogesnelheidsvervoer niets voor hun is. Nou, dan weet je wel dat zolang de NS de HRN-concessie blijft houden er ook niets, nada, noppes gebeurt. En als er iets gebeurt (er wordt een HSL aangelegd) dan wordt uit alle macht geprobeert de concurrentie buiten te houden en wie is daar dan de dupe van? De reiziger die nog altijd alleen maar met een Thalys snel naar Brussel kan.
NS is uit Thalys gestapt en de Belgen piepelen de NS door de IC-Brussel hun gewenste route te laten rijden. Verliezer? Alweer de reiziger.
Het voorbeeld van de Berlijntrein zit in het filmpje. Van Boxtel doet niets als DB niets doet. DB komt nu met nieuw materieel zodat je iig niet meer een lok hoeft te wisselen (is nog even afwachten of ze een lok kunnen krijgen die zowel in Nederland als in Duitsland en ook nog eens 200 km/h kan rijden) en ondertussen zit Rintel (opvolger van Van Boxtel) te roepen dat we Arnhem - Utrecht toch eens moeten gaan versnellen. Dat riepen wij 20 jaar geleden al!

Nee, er is gewoon geen wil om iets te doen.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18433
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Pino » vr 28 aug 2020, 21:07

Egbert schreef: vr 28 aug 2020, 20:56 DB komt nu met nieuw materieel zodat je iig niet meer een lok hoeft te wisselen (is nog even afwachten of ze een lok kunnen krijgen die zowel in Nederland als in Duitsland en ook nog eens 200 km/h kan rijden) en ondertussen zit Rintel (opvolger van Van Boxtel) te roepen dat we Arnhem - Utrecht toch eens moeten gaan versnellen. Dat riepen wij 20 jaar geleden al!
Bij Emmerich doorrijden zonder locwissel, da’s tenslotte ook al 20 jaar realiteit. Al ben ik er ook wel eens gestrand omdat de wissel niet lukte. Allemaal de trein uit, wachten op de eerstvolgende trein in de tegenrichting en toen beide van trein wisselen. In de moderne tijd even de grens over is toch een veel gevoeliger proces geworden met alle IT en hi-tech van nu. Dat we zo’n goed werkende geel-rode Beneluxtrein hadden, danken we ongetwijfeld ergens aan het feit dat ze dat spanningswissel-systeem al in de jaren ‘50 klaar hadden gezet.

Kan ICE-materieel eigenlijk 200 in Nederland? Als in: wanneer je het maar op het juiste spoor loslaat?

BJB
woonerf
Berichten: 57
Lid geworden op: zo 16 sep 2007, 18:34

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door BJB » vr 28 aug 2020, 21:28

Pino schreef: vr 28 aug 2020, 21:07 Kan ICE-materieel eigenlijk 200 in Nederland? Als in: wanneer je het maar op het juiste spoor loslaat?
Ja, ze hebben ICE's gebruikt om de Hanzelijn te testen op 200 km/u.

Egbert
autoweg
Berichten: 1980
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Egbert » vr 28 aug 2020, 22:21

Pino schreef: vr 28 aug 2020, 21:07
Egbert schreef: vr 28 aug 2020, 20:56 DB komt nu met nieuw materieel zodat je iig niet meer een lok hoeft te wisselen (is nog even afwachten of ze een lok kunnen krijgen die zowel in Nederland als in Duitsland en ook nog eens 200 km/h kan rijden) en ondertussen zit Rintel (opvolger van Van Boxtel) te roepen dat we Arnhem - Utrecht toch eens moeten gaan versnellen. Dat riepen wij 20 jaar geleden al!
Bij Emmerich doorrijden zonder locwissel, da’s tenslotte ook al 20 jaar realiteit.
Ja. Probleem in Bentheim is dat de beveiliging aangepast moet worden. Je kunt geen rijweg van 1,5 kV naar 15 kV inleggen. Het schijnt theoretisch te kunnen als je langzaam genoeg rijdt, waarschijnlijk moet het blok van het inrijsein leeg zijn voordat je het uitrijsein veilig kunt zetten.
Technisch geen probleem. Maar ook hier weer: er is geen wil om het te doen.
Maar dan ben je er nog niet, vanaf Löhne mag je 160, vanaf Minden mag je 200 dus dan moet je ook een loc hebben die 200 kan en in Nederland en Duitsland mag rijden. En die was er nooit. De Vectron zou het nu mogen, maar daar is dan weer gekrakeel over of hij wel 8 rijtuigen mag trekken in Nederland. De Taurus was een goede kandidaat geweest, is er ook al 15 jaar, maar dus ook weer: zowel NS als DB hebben nooit de wil getoond om die voor Nederland toegelaten te krijgen en die trein er mee te rijden. Het is een terugkerend thema.
En in Frankrijk reden ze al vanaf de jaren 70 met AC/DC lokomotieven. Vraag je je af waarom de Berlijntrein dan ook niet al vanaf die tijd zo gereden werd. Had NS niet een serie 1600 kunnen bestellen met 1,5kV= en 15 kV~? In Frankrijk reden ze toch ook met 1,5 kV= en 25 kV~.
Dat we zo’n goed werkende geel-rode Beneluxtrein hadden, danken we ongetwijfeld ergens aan het feit dat ze dat spanningswissel-systeem al in de jaren ‘50 klaar hadden gezet.
Nee, daar is het nog simpeler: 1,5 kV tot de grens, een stukje zonder bovenleiding, dan 3 kV. Gewoon doorrollen en de trein omschakelen. Zelfde gebeurt onder Maastricht.
Kan ICE-materieel eigenlijk 200 in Nederland? Als in: wanneer je het maar op het juiste spoor loslaat?
Met de juiste beveiliging kan alles. ETCS of ATB-NG en gaan met die banaan. Probleem met ETCS is altijd of het net werkt met die versie, ik geloof ook niet dat ze op de HSL mogen rijden. Maar Betuweroute met ETCS gaat weer wel goed.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18629
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door waldo79 » za 29 aug 2020, 9:59

Dat laatste klopt: ICE is niet toegelaten op de HSL, maar de Betuweroute wel. Dat laatste gebeurt ook regelmatig al is de snelheid op de goederenlijn beperkt tot 120.

jelger
expressweg
Berichten: 3342
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door jelger » za 29 aug 2020, 10:08

Het betoog van Egbert is terecht. Nederland zit in zijn eigen klem: we hebben al decennia te maken met boekhouding bestuur ipv af en toe de "can do" die nodig is om gedurfd ergens mee verder te komen. Het is elke keer weer een ongekende worsteling.

Ik vraag me serieus af of men de Afsluitdijk of Deltawerken anno 21e eeuw wel aangedurfd had.

Mundial
dorpsstraat
Berichten: 198
Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Mundial » za 29 aug 2020, 12:55

Egbert schreef: vr 28 aug 2020, 20:56
Vinny schreef: vr 28 aug 2020, 18:22
Het is denk ik wel precies de vinger op de zere plek.
Er is geen wil om iets te veranderen. Ja, bij sommigen (ik wil me daar ook onder scharen), maar die worden door beide partijen gesandwiched: de nee-zeggers die zeggen dat het te veel geld kost en de treinvervoerders die het gewoon liever niet doen.
Dat zie je ook als je kijkt naar internationale grensoverschrijdende verbindingen.
Om op Antwerpen - Roosendaal de frequentie te verhogen naar 2 treinen per uur wil Prorail beveiliging op het korte Nederlandse stukje. Volgens bronnen hgbtf staat heeft Infrabel aangeboden om zelf de seinen met het Belgische TBL1+ systeem te beveiligen, maar dar wordt al jaren "bestudeerd" aan Nederlandse kant.
Een ander geval is het traject Weert-Hamont(-Antwerpen). Infrabel is de lijn tot aan de grens van bovenleiding aan het voorzien. Nu, om met passagierstreinen tussen Weert en Hamont te kunnen rijden moet er een en ander aangepast worden. Prorail komt (ook volgens bronnen op hgbtf) met allerlei extra werken aandraven die de prijs zodanig opdrijven dat het niet meer de moeite is. Een extra brug over de Zuid-Willemsvaart, 9 km spoorlijn elektrificeren zou € 150 miljoen kosten (wat verderop in België doet men 31 kilomter voor € 47,5 miljoen).

Nu, niet dat het in België allemaal perfect loopt, maar deze grenslijnen sluiten aan bij wat Egbert stelt.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3552
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Schelpenpaadje » di 05 okt 2021, 9:33

Ik kwam onderstaand artikel tegen:
https://www.treinreiziger.nl/overijssel ... duitsland/

De provincie Overijssel bepleit om voor 3,5 miljard het spoor tussen Zwolle en Enschede te verdubbelen en geschikt te maken om er 200 km/u te kunnen rijden. Met als doel dat internationale treinen die nu via Deventer rijden voortaan via Zwolle te laten rijden, wat een reistijdwinst op zou leveren.

Creatief gevonden van de provincie om (inter)nationale belangen op te hangen aan de verdubbeling van een regionale spoorlijn.

Zou het genoeg zijn om het rijk te overtuigen 3,5 miljard te investeren in deze relatie terwijl de regio voor de verdubbeling van de N35 (kosten een fractie van 3,5 miljard) op wat deeltrajecten na al decennia nul op het rekest krijgt in Den Haag?

Heeft deze lobby kans van slagen of kan het rijk dit geld beter in opwaardering van de bestaande route steken?

Rogier
expressweg
Berichten: 4142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Rogier » di 05 okt 2021, 9:41

^^

In geen van beide zaken. Volgens mij hebben we een renovatie \ vervangingsopgave te verwerken in de komende jaren. Getuige het tekort aan bouwpersoneel lijkt mij het concentreren van middelen in dit project van 3,5 miljard compleet onzinnig en verspilling.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18433
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Pino » di 05 okt 2021, 9:46

Voor 3,5 miljard moet je toch ook wel de bestaande directere lijn Amsterdam-Oldenzaal kunnen verdubbelen en upgraden, zou ik zeggen? Wellicht ook deels bundelen met de A1 als bypass van steden als Apeldoorn en Zutphen. Waarom dan de omweg zo onderhanden nemen? Maar goed, in plaats van de verbinding naar Oldenzaal onderhanden nemen zou ik toch echt met voorrang investeren in de aloude HSL-Oost, inclusief ruimhartig het Duitse vervolg Emmerich-Oberhausen subsidiëren. Want die biedt én snellere verbinding naar Berlijn dan je tot in lengte van jaren zult kunnen halen over Oldenzaal én verbetert verbindingen naar het Rijnland en Zuid-Duitsland.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66790
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Chris » di 05 okt 2021, 9:49

De bodem tussen Zwolle en Raalte is erg slecht voor hoge snelheden. Dit verklaart blijkbaar een fors deel van die € 3,5 miljard. Wellicht moet dat hele stuk als betonbaan worden aangelegd.

€ 3,5 miljard is natuurlijk absurd veel geld. De raming voor een N35 met 2x2 rijstroken ligt rond € 400 miljoen.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8526
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Ds79m » di 05 okt 2021, 11:13

Heel creatief geredeneerd, maar met dit soort bedragen natuurlijk totaal geen realistische investering.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Egbert
autoweg
Berichten: 1980
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Egbert » di 05 okt 2021, 13:27

Je kunt dat geld beter uitgeven om het spoor over de Veluwe voor 200 km/h geschikt te maken. Heb je net zo veel aan. Als de Berlijntrein via Lelystad moet dan stuur je hem het volgende knelpunt in: Almere - Weesp.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17043
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door boe! » di 05 okt 2021, 14:35

Schelpenpaadje schreef: di 05 okt 2021, 9:33 Heeft deze lobby kans van slagen of kan het rijk dit geld beter in opwaardering van de bestaande route steken?
Onrealistisch. De NS wil investeren in het traject via Amsterdam-Arnhem en het is de bedoeling de Berlijn-trein ook via die route te laten rijden. De treinen die via Arnhem naar andere Duitse bestemmingen profiteren ook van deze upgrade. Een investering in dit traject is daarmee een stuk effectiever dan een investering in een route via Zwolle waar welgeteld één verbinding mogelijk van profiteert.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3552
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Schelpenpaadje » di 05 okt 2021, 15:09

Egbert schreef: di 05 okt 2021, 13:27 Je kunt dat geld beter uitgeven om het spoor over de Veluwe voor 200 km/h geschikt te maken. Heb je net zo veel aan. Als de Berlijntrein via Lelystad moet dan stuur je hem het volgende knelpunt in: Almere - Weesp.
Terechte opmerking over Almere-Weesp. Echter moeten treinen tussen Amsterdam en Duitsland sowieso langs Weesp.

Versnellen van het spoor over de Veluwe heeft alleen zin voor reizigers tussen Utrecht en het noorden. Van Zwolle naar Duitsland is sowieso sneller met een overstap in Deventer of Arnhem dan via Amersfoort.

Investeren in het sneller maken van Amersfoort-Zwolle is ook zonde met de parallelle Hanzelijn waar al harder gereden mag worden. Dan is het versnellen van de lijnen naar Groningen of Leeuwarden of investeren in de Lelylijn interessanter zodat er over een langere afstand tijdwinst geboekt kan worden.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10147
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Willem » di 05 okt 2021, 16:38

Versnellen van het spoor op de Veluwe kan toch ook in oost-west richting tussen Amersfoort en Apeldoorn? En eventueel iers verderop misschien nog iets in het dunbevolkte gebied tussen Deventer en Rijssen.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18433
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Pino » di 05 okt 2021, 16:45

^^ Dat ontkent volgens mij niemand. Vraag voor mij is of je daar óók kunt rechtvaardigen om bypasses aan te leggen van Apeldoorn, Zutphen en Deventer (misschien twee van de drie), zodat je langer op hoge baanvaksnelheden kunt blijven hangen. Maar goed, ga dus eerst alsjeblieft die HSL-Oost doen.
Schelpenpaadje schreef: di 05 okt 2021, 15:09
Egbert schreef: di 05 okt 2021, 13:27 Je kunt dat geld beter uitgeven om het spoor over de Veluwe voor 200 km/h geschikt te maken. Heb je net zo veel aan. Als de Berlijntrein via Lelystad moet dan stuur je hem het volgende knelpunt in: Almere - Weesp.
Terechte opmerking over Almere-Weesp. Echter moeten treinen tussen Amsterdam en Duitsland sowieso langs Weesp.
Weesp zelf is één knooppunt (dat ze geloof ik al willen gaan verbreden naar acht sporen), maar bij de route over Almere zit je daarna natuurlijk wel met twee sporen en zes stations binnen twintig kilometer. Dat heeft nogal impact op de treinpaden voor snellere treinen die daar niet moeten stoppen. Nu is de route over de Veluwe wat dit betreft ook niet zaligmakend, want daar zie ik het ook niet zo snel tot een verdubbeling komen ten westen van Hilversum - maar daar zitten in ieder geval minder tussenstations in de weg.

Piles
verkeersader
Berichten: 996
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Piles » di 05 okt 2021, 16:58

boe! schreef: di 05 okt 2021, 14:35 Onrealistisch. De NS wil investeren in het traject via Amsterdam-Arnhem en het is de bedoeling de Berlijn-trein ook via die route te laten rijden.
Lijkt me inderdaad een veel betere route. Internationale treinen moeten straks ook vanaf Amsterdam Zuid gaan rijden volgens mij (ipv Centraal), en dan heb je tot Utrecht al 4 sporen waar al ERTMS beschikbaar is.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Vinny » di 05 okt 2021, 18:07

Dat staat los van elkaar; de lijn Utrecht-Arnhem is voor ICE treinen, de verbinding Amsterdam-Hengelo-Bad Bentheim heeft die status niet. In Duitsland wordt de verbinding ook wat weggemoffeld in de verkeersplannen voor de deelstaten. Geldt overigens ook voor Groningen-Leer-Bremen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18433
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Pino » di 05 okt 2021, 19:11

^^ Het is ergens tragisch hoe provincies de upgrades van hun spoorverbindingen met de Randstad rechtvaardigen met iets internationaals dat in de Duitse prioriteitenlijstjes nooit zal gaan vliegen vóór 2050. Noem het beestje bij naam en maak onder het mom van solidariteit tussen de regio’s het Wopke-Wiebes-Maagdeneilanden-fonds of iets anders een binnenlandse rechtvaardiging voor snellere intercitytreinen. Door zowel uitrol ERMTS als verdubbelingen waar de capaciteit krap is voor IC’s die boven de 130 moeten gaan rijden.

De keuze voor Amsterdam-Zuid tegenover Centraal staat hier denk ik los van. Da’s een capaciteitsverhaal en de mogelijkheid om sneller in een groter deel van Amsterdam te zijn.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Vinny » di 05 okt 2021, 21:33

Ik denk dat Nederlandse overheden gewoon niet zo goed weten hoe Duitsland werkt, maar in ieder geval vanuit de deelstaten Niedersachsen en Nordrhein-Westfalen wordt wel gewerkt aan verbetering van het spoorvervoer, maar dan voor vervoer dat vooral een regionale (of 'deelstatelijke') focus heeft. Er zitten wel grensoverschrijdende projecten in, zoals de wens om het spoor Coevorden-Nordhorn-Bad Bentheim te reactiveren. Het is wel de beste manier om sowieso iets van de grond te krijgen, hoewel het in Duitsland natuurlijk ook altijd door de ambtelijke molen moet zodat projecten duur zijn en traag verlopen. De herbouw van de Friesenbrücke tussen Leer en Nieuweschans om maar eens wat te noemen.

De uitbouw van de lijn Arnhem-Emmerich-Duisburg vereist een inbreng van de bondsregering in Berlijn. Dat loopt ook hopeloos veel vertraging op, en is ook belangrijk voor de afwikkeling van het goederenvervoer. Immers, verlengde Betuweroute.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Egbert
autoweg
Berichten: 1980
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Egbert » wo 06 okt 2021, 7:36

Vinny schreef: di 05 okt 2021, 21:33 Ik denk dat Nederlandse overheden gewoon niet zo goed weten hoe Duitsland werkt,
Alhoewel ik vaak, en zeker bij het spoor, de indruk heb dat Nederlandse overheden denken dat de wereld eindigt bij de grens is internationale samenwerking in het algemeen lastiger dan een project wat puur Nederlands is.

Wat betreft Fernverkehr in Duitsland, dat is volledig op kosten van DB en die maken dus de dienst uit. Natuurlijk met enige samenspraak met NS, maar je ziet het met het gezever over de Vectron, een paar maanden nadat NS zei "we gaan nieuwe locs inzetten zodat we niet meer hoeven te wisselen" kwam DB met "oh, we gaan een nieuw type trein inzetten".
Maar NS heeft ook weinig interesse in internationale verbindingen met Duitsland. Die lift alleen maar mee op wat DB doet. Je zou bijvoorbeeld eens een Duitsland-versie kunnen maken van de ICNG. Kun je bijvoorbeeld ook een uursdienst naar Keulen gaan rijden.
Nee, is geen interesse in.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3381
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door paolie » wo 06 okt 2021, 8:52

Egbert schreef: wo 06 okt 2021, 7:36 Alhoewel ik vaak, en zeker bij het spoor, de indruk heb dat Nederlandse overheden denken dat de wereld eindigt bij de grens is internationale samenwerking in het algemeen lastiger dan een project wat puur Nederlands is.
Nou, de Belgen zijn op dat gebied nog een paar slagen erger. Zie bijvoorbeeld de jarenlange wens van Arriva om met haar treinen naar Luik te mogen rijden. Voor iedereen zou dat een enorme voorruitgang zijn ten opzichte van de huidige situatie, maar de NMBS verzint de ene na de andere beer op het spoor.

Kleinschaliger voorbeeld: Ik ken de projectmanager die zo'n 15 jaar geleden het veerpontje Eijsden-Ternaaien heeft gerealiseerd. Dan heb je dus te maken met de twee gemeenten, twee provincies, Rijkswaterstaat en de Waalse equivalent daarvan. Die afstemming heeft jaren geduurd en het waren met name de Waalse diensten die steeds weer met vreemdere eisen en regelgeving aankwamen.

BJB
woonerf
Berichten: 57
Lid geworden op: zo 16 sep 2007, 18:34

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door BJB » wo 06 okt 2021, 18:37

Naar Duitsland toe heeft Nederland geen enkel recht van spreken. De IC Amsterdam-Berlijn is in Nederland vele malen langzamer dan in Duitsland en heeft er een aantal jaren terug weer flink wat stops bijgekregen. Aan de ICE Amsterdam-Frankfurt is in Nederland ook weinig veranderd terwijl in Duitsland in de tussentijd een HSL is aangelegd en men nu bezig is met het 3e spoor naar Oberhausen.

Als ik de Duitsers was zou ik tegen NL zeggen ga eerst zelf maar eens prioriteiten stellen en het internationale treinverkeer echt belangrijk maken. Zeker voor wat betreft Amsterdam-Berlijn is er echt nog een hoop te doen met de al bestaande infrastructuur.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18629
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door waldo79 » wo 06 okt 2021, 19:03

De ICE naar Frankfurt is er pas gekomen met de openstelling van de SFS langs de Duitse A3. Bovendien is het hele product ICE verlieslatend qua exploitatie omdat het en een dure trein is en de tijdwinst ten opzichte van 200 km/h rijden gering is.

Bovendien wachten we in Nederland al zo'n 15 jaar op de oplevering van dat derde spoor.

Ik zie het niet zo om DB hier op te hemelen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Vinny » wo 06 okt 2021, 19:31

Maar NS heeft ook weinig interesse in internationale verbindingen met Duitsland. Die lift alleen maar mee op wat DB doet. Je zou bijvoorbeeld eens een Duitsland-versie kunnen maken van de ICNG. Kun je bijvoorbeeld ook een uursdienst naar Keulen gaan rijden.
Nee, is geen interesse in.
Even voor de duidelijkheid: het internationale spoorvervoer is geliberaliseerd. Een verbinding kan door elk spoorbedrijf (Arriva, DB, NS, VinnyRail) geboden worden, indien het toegelaten wordt op het betreffende spoor en met materieel rijdt dat ook is toegelaten in de betrokken landen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.